Screenshoty - CRT, LCD, scanlines, monitor RGB

[Mitsu]

Witam,

W tym temacie chciałbym prezentować zdjęcia zrobione ekranowi tv w grach z psx i kiedyś także z innych platform. Do działania zainspirował mnie ten temat : http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=921436. Zakochałem się w crtkach do retrogamingu i chciałbym podzielić się uzyskanym u siebie efektem wizualnym. Temat ten możecie potraktować jako luźne wyzwanie - jeżeli uważasz, że Twój tv (obojętnie czy CRT, LCD, plazma) także pięknie wyświetla obraz ze starych konsol - zapostuj w tym temacie ze stosownym zdjęciem. Proponowałbym pisać od razu model i rodzaj tv, kabli z konsoli itd. Myślę, że ten wątek może dać dużo osobom, które wahają się czy kupować specjalnie CRT czy grac np na LCD. Nie chciałbym lansować crt jako jedynej słusznej opcji i narzucać komukolwiek jak to powinno wyglądać - myślę, że to głownie kwestia gustu. Teraz do rzeczy...

Fotki robione lustrzanką canona. Starałem się robić zdjęcie jednej klatki przez co obraz jest ciemniejszy niż w rzeczywistości, no i widać też poziomy pasek, który jest kawałkiem następnej klatki - ale to tylko na niektórych zdjęciach. Oczywiście zdjęcia nie oddają w 100% tego co można zobaczyć gołym okiem na ekranie. Ciężko ustawić aparat, żeby uzyskać odpowiedni kontrast, kolory, czy jasność - szczególnie na dynamicznym obrazie. Na statycznym można ustawić zdjęcie 2 klatek i już to lepiej wygląda.

Monitor: JVC TM-H150CG - 600 linii obrazu
konsola: PSX - s-video

Tekken 2:





Co ciekawe, podczas wstawek filmowych można zobaczyć efekty kompresji wideo.



Kultowa scena













Tu widać kolejną klatkę w postaci jaśniejszego paska. Niestety nie da się zrobić zdjęcia idealnie 1 klatki, więc ustawiłem aparat żeby robił 1 i trochę.







Tomb Raider 2:









Chata Lary



Zbliżenie na postaci



Tu pokusiłem się o update mojego starego zdjęcia. Fajnie widać różnice w wyświetlaniu obrazu. W sumie jestem w stanie stwierdzić ze zwykły tv crt nawet 14 calowy wg mnie wyświetla ładniej niż lcd.



Generalnie można zauważyć, że nie trzeba mieć monitora rgb, bo bardzo zbliżoną jakość można osiągnąć przez s-video na tańszych monitorach crt. A jeżeli ktoś nie oczekuje ultra ostrości to w zupełności wystarczy zwykły crt. Chciałbym zobaczyć w tym temacie screeny z jakiegoś high endowego trinitrona z półki konsumenckiej ( Sony KV...). Ktoś coś ?

[prdzi]

Jak będę miał chwilę to powrzucam moje porównania zwykłych crtkow z różnymi pvm-ami

[Namingway]

Super sprawa. Ja już dawno myślałem, żeby taki temat założyć, niestety nie posiadam aparatu fotograficznego, a ten co mam w xperii za cholere nie chce zrobić ładnych zdjęć scanline.

@Mitsu: Super zdjęcia! Ten Twój JVC to na prawdę świetny monitor. Może kiedyś trafisz slot z konektorami RGB. Jednak myślę, że S-video na nim wygląda, lepiej niż RGB na praktycznie każdym konsumenckim CRT. Ja na swoim konsumenckim Soniaku widziałem jedynie efekt "jailbar" zamiast scanline. To dlatego, że konsumenckie TV raczej nie mają zbyt wielu TVL i przy profesjonalnych monitorach wypadają one dość słabo.

Wysłane z mojego F3311 przy użyciu Tapatalka

[Janusz]

Świetne fotki! Zwłaszcza te z Tekkena 2. Jakość robi wrażenie i czekam na więcej

[retron67]

no Tekken 2 zajob,9 palców od gapiłeś ode mnie tu moje fota z wątku Gumislava o CRT



tu z mojej ulubionej gry  aparat akurat złapał dygotanie,ale szło 240p

[prdzi]

Porcja zdjęć, które na szybko wygrzebałem ze swojego telefonu z kiepskim aparatem stąd ostrość słaba

PVM 2130QM






PS2 RGB











Aracde RGB



SNES RGB

1454QM





PS2 RGB 240P

Porównania



SNES - RGB CRT Toshiba vs 1454QM vs 2130QM



PS2 - RGB CRT Toshiba vs 1454QM



PS2 - RGB 1454QM vs 2130QM



ARCADE CRT VS 2130

[Mitsu]

@Mitsu: Super zdjęcia! Ten Twój JVC to na prawdę świetny monitor. Może kiedyś trafisz slot z konektorami RGB. Jednak myślę, że S-video na nim wygląda, lepiej niż RGB na praktycznie każdym konsumenckim CRT.

Ten slot jest raz na ruski rok na ebayu za Ok 600 zł + wiec już dawno odpuściłem temat. Kiedyś jak będę miał prawdziwy pokój gracza to sobie sprawie crt tv i może 20' pvm z rgb. Na razie się wyleczyłem z tego.

@prdzi

Extra zdjęcia  na zwykłym crt nawet przy shadow mask obraz wyglada super. Jest mało ostry ale nie rozmazany. Myśle ze struktura fosforow crt powoduje taki przyjemny filtr obrazu. No a 21 calowy pvm to już klasa sama w sobie. Btw masz w domu monitor z arcade ?

[prdzi]

Nie mam niestety. Trzymanie takich dużych kloców to już kłopot

[prdzi]

Posprawdzałem trochę i nakierowałeś mnie tym shadow mask.
O ile na 14 PVM (700 lini, HR) miałem bardziej efekt aperture grille (??) bez tych linii pionowych w scanlines, to na 21 (400 lini) mam je dość gęsto.

To jest spowodowane mniejszą ilością linii, czy odpowiednią regulacją ? Jakieś ustawienie może za to odpowiadać ? Zbieżność RGB ? (czerwony rozchodzi się z zielonym), zmieni to coś ? 

Obraz i tak bardzo mi się podoba, ale chciałbym coś poprawić jeżeli to możliwe. Znalazłem kilka zdjęć z takiego samego PVM-a, ale nie jestem w stanie porównać.

Trochę tematu liznąłem, ale nadal dużo przede mną przy tych monitorach. Dobrze, że są lepsi spece ode mnie na tym forum inaczej dawno bym poległ Wątki z shumps.system11 i neogeo forum są świetne (crt fetish thread wymiata !). Spisuje sobie wszelkie informacje i terminy, może uda się stworzyć taką bazę informacji o CRT po naszemu

Plus fotka i przybliżenie na którym widać to co opisuje. Gołym okiem to oczywiście inne wrażenie, ale chodzi o sam efekt

[Mitsu]

Posprawdzałem trochę i nakierowałeś mnie tym shadow mask.
O ile na 14 PVM (700 lini, HR) miałem bardziej efekt aperture grille (??) bez tych linii pionowych w scanlines, to na 21 (400 lini) mam je dość gęsto.

To jest spowodowane mniejszą ilością linii, czy odpowiednią regulacją ? Jakieś ustawienie może za to odpowiadać ? Zbieżność RGB ? (czerwony rozchodzi się z zielonym), zmieni to coś ? 

Obraz i tak bardzo mi się podoba, ale chciałbym coś poprawić jeżeli to możliwe. Znalazłem kilka zdjęć z takiego samego PVM-a, ale nie jestem w stanie porównać.

Trochę tematu liznąłem, ale nadal dużo przede mną przy tych monitorach. Dobrze, że są lepsi spece ode mnie na tym forum inaczej dawno bym poległ Wątki z shumps.system11 i neogeo forum są świetne (crt fetish thread wymiata !). Spisuje sobie wszelkie informacje i terminy, może uda się stworzyć taką bazę informacji o CRT po naszemu

Niestety te linie pionowe (jailbars) wynikają z tego, że tv ma niską rozdzielczość, czyli w Twoim przypadku 400 tvl. Dodatkowo te 400 linii jest rozciągnięte na 21 calach - na 14 np. wyglądałoby to lepiej. Prawdopodobnie też apareture grille jeszcze bardziej uwydatnia ten efekt. Jeżeli chodzi o apareture grille i shadow mask, to są to maski na kineskopie ( w przybliżeniu ładnie je widać). Ciekawostką jest to, że Sony miało patent na apareture grille chyba w latach 80 do 2000 któregośtam i cała reszta producentów musiała stosować shadow mask. Zobacz sobie na Twoje zdjęcie z Metal Sluga. Pomimo, że monitor z arcade nie ma jakiejś zawrotnej liczby linii, to nie widać w ogóle jailbars, a luminofory mają inny kształt w porównaniu do zdjęcia obok z jakiegoś pvma. Podsumowując, nie warto wg mnie kupować pvma 21 cali jeśli ma mniej niż 700-800 linii, bo podobny efekt da konsumencki tv. 14 calowe można brać z 400-500 linii spokojnie. Oprócz tego tu masz filmik, na którym gościu fajnie pokazuje różnice w ilości linii przy 240p (od 14 do 17 minuty)
https://youtu.be/ffiR4E1id-8?t=14m

[Namingway]

Efekt Jailbar raczej występuje przy mniejszej liczbie TVL i na monitorach klasy PVM za bardzo tego nie uswiadczymy. Jailbar jest wtedy gdy linie poziome (scanline) przestają być widoczne, a mocno uwidaczniają się linie pionowe.

Ja bym nie nazywał tego co widać na monitorze @prdzi'ego efektem Jailbar. Ale zgodzę się z tym co napisał @dziewiecpalcow, że to co tu widzimy spowodowane jest niewielką liczbą TVL i rozmiarem kineskopu. 450 Lini przy 21 calach to rzeczywiście nie tak dużo, ale wątpię by wiele "konsumenckich" TV dorównało choćby tym parametrom Większe kineskopy mają także większy "dot pitch", czyli mniejsze zagęszczenie plamek na danym obszarze ekranu.

Z tego co mi wiadomo PVM @prdzi'ego jest dość wyjątkowy jeżeli chodzi o rozmiar kineskopu. I chyba tylko ten jeden model ma 21 cali. Większość tych większych PVM to tak na prawdę 19 cali i mają zazwyczaj 600TVL co moim zdaniem jest już wystarczające. Jedyny PVM który ma więcej to PVM 20L5 który ma 800TVL i obsługuje 15khz oraz 31khz (marzenie).

Przy 800TVL odstępy między poszczególnymi plamkami są praktycznie niewidoczne, a obraz (moim zdaniem) można porównać do tego co zobaczyć można na nowoczesnych ekranach z emulowanym efektem scanline, jak np. w metal slug na ps3/ps4.

Są retro gracze, którzy preferują właśnie monitory z mniejszą liczbą linii obrazu, i uważają, że 800TVL to już gruba przesada.

Ja wciąż czekam na mojego nowego PVM który ma 600TVL przy 14'. Będę mógł przekonać się jak wypada taki PVM w starciu z moim BVM-14F5E który ma 800TVL. Ciekawy jestem czy te 200 linii obrazu rzeczywiście robi dużą różnicę w grach.



Wysłane z mojego F3311 przy użyciu Tapatalka

[prdzi]

Dzięki za wyczerpanie tematu, teraz już mam jasność. Ogólnie obraz i tak bardzo mi się podoba, ciągle czuje to coś kiedy odpalam na nim moje ulubione arcade. Obraz jest o niebo lepszy niż na każdym zwykłym crt z jakim miałem do czynienia, czy to 14 czy 21 cali, nawet Trinitron KV. Faktycznie jest tutaj kineskop 21 calowy i nie znalazłem podobnego wariantu BVM-a, PVM-a. To model z serii Cube z końca 80 lat stąd mniejsza ilość linii i brak HRTrinitron. Ma za to kozackie głośniki, świetne, podświetlane przyciski foliowe i wzorowe wykończenie obudowy. Ten sprzęt powinien być wzorem dla szajsu jaki teraz produkują nawet topowe firmy.

Jak trochę wyjdę na prostą to planuje z powrotem zaopatrzyć się w jakąś 14 PVM, bo niestety 1454QM musiałem się pozbyć, a jednak najbardziej imponował mi zawsze obraz na 14 z retro

@Mitsu tu muszę Cię zaskoczyć, bo ostatnie foto (MS) nie jest z monitora arcade, takiego nie posiadam. Jest to najpodlejszy 14 calowy Provision porównany z PVM 2130QM 

[Mitsu]

Podpisałeś "arcade crt vs 2130" wiec skąd miałem wiedzieć ? Tak czy inaczej, patrząc z perspektywy czasu to scanlines są przereklamowane. I tak siedzi sie w jakiejs odległości od tv i mało kto to widzi w ogóle. Tak samo z tymi pionowymi liniami.

[Namingway]

Tak czy inaczej, patrząc z perspektywy czasu to scanlines są przereklamowane. I tak siedzi sie w jakiejs odległości od tv i mało kto to widzi w ogóle. Tak samo z tymi pionowymi liniami.

A ja się nie zgodzę z tym stwierdzeniem Moim zdaniem obraz  240p z widocznymi scanline jest przepiękny, nawet z większej odległości:) Dzięki scanline właśnie, gry w tak niskiej rozdzielczości mogą wyglądać aż tak dobrze, nawet w dzisiejszych czasach.

Mało kto o tym wie, ale 240p to nie jest nawet format video. To po prostu 480i z usuniętym przeplotem, czyli pomija się co drugą poziomą linie obrazu, żeby uzyskać progresywny sygnał w niskiej rozdzielczości. Dlatego 99% monitorów czy TV gdy odbiera sygnał w 240p pokazuje, że wyświetla 480i. Więc to co my nazywamy "scanlines" to tylko puste miejsca na ekranie, gdzie nic się nie wyświetla.

Tu dobrze jest to wyjaśnione jeśli kogoś to interesuje:
https://youtu.be/RAi8AVj9GV8


Wysłane z mojego F3311 przy użyciu Tapatalka

[Mitsu]

Udało mi się wygrzebać jeszcze parę starych zdjęć. Robione co prawda telefonem, więc jakość jest gorsza, ale wtedy nie miałem nic innego pod ręką.

14 calowy tv crt
PSX - RGB

Tomb Raider 2





Automat arcade - nie żaden oryginalny, tylko taki jak u nas stały w latach 90'

Metal Slug





Parafrazując klasyka: "Scanlines nie widać, ale też jest zajebiście".