Przeplot na CRT i LCD

[Atr3ju]

Jakoś nigdy mnie to nie ciekawiło wcześniej bo nie gram na żadnej konsoli podpiętej prosto do TV przez scart ale jeśli scart ma maksymalnie 480i czy tam 576i to powinienem widzieć przeplot w takim przypadku na TV prawda ? Więc jak to wytłumaczyć że u mnie nie uświadcze przeplotu na TV grając na pegasusie, ps1 czy xboxie. Czy to możliwe że u mnie TV sam usuwa przeplot ? Taki dodatkowy bajer w droższych TV ? Nie mam drugiego TV ubogiego w opcje aby to sprawdzić i porównać.

[Namingway]

Z tego co mi wiadomo to każdy TV LCD usuwa przeplot, więc gdy podłaczymy źródło 480i do LCD, w efekcie będziemy mieli obraz 480p.

Na moim LCD Sharp, sygnał 480i wygląda niemal tak samo jak prawdziwe 480p. Jednak w zależności od jakości deinterlacer'a zastosowanego w danym TV, efekt może być różny. Gdy TV usuwa przeplot z sygnału 480i może to generować dodatkowy lag w porównaniu z sygnałem 480p.

Podobnie się dzieje gdy LCD obsługuje 240p, wtedy obraz jest upscalowany przez TV. Jak wiadomo jednak bywa z tym różnie, dlatego większość ludzi woli używać zewnętrznych urządzeń, jak np. OSSC, który daje lepsze efekty.

[Atr3ju]

Więc jak mam doświadczyć przeplotu, jaki musze mieć TV aby to widzieć ? (potrzebuje to do materiału na jutub)
A może pierwsze TV LCD w latach 2002 i więcej nie usuwały przeplotu a dopiero później prowadzili to jako standard ?
Tak samo przez GS Mode Selector na PS2 jak wymusze 720i czy 576i to chcąc niechcąc zawsze dostane progresywne skanowanie tak ?

[bms]

Musisz mieć TV, który nie procesuje obrazu. Każdy LCD procesuje. CRT 100hz to robi, więc musisz się cofnąć jeszcze dalej, czyli do starego CRT TV 50hz.

[Namingway]

Dokładnie tak jak @bms napisał, każdy LCD procesuje obraz. Wydaje mi się, że są LCD, które obsługują natywne 1080i, wtedy było by można doświadczyć przeplotu

[Atr3ju]

Całe życie (no może 5 lat) grałem całymi dniami na CRTku (siedząc 1 metr od niego) na PS1 i nie przypominam sobie (lub nie znałem jeszcze tego) abym widział te wstrętne anomalie czyli przeplot.

Jedyne o co moge Was poprosić to jakieś nagranie (kamerą czy smartfonem) przeplotu na CRT czy na takim LCD który nie usuwa przeplotu.

Dlaczego tutaj nie widać przeplotu jak napisane jest (w opisie) że TV to 60 Hz 25 cali



A tutaj już widać przeplot

[Namingway]

Przeplot nie jest tak łatwo uchwycić. A w tym drugim filmiku to nie jest przeplot, tylko kiepski deinterlacing, a to co widać, to artefakty obrazu. Widziałem u siebie coś podobnego gdy podłączyłem DVDO iscan pro do TV LCD, i odpaliłem grę w 480i. DVDO usuwa przeplot z 480i i wyświetla je jako 480p. Podczas ruchy było czasem widać właśnie takie artefakty.

[bms]

Atr3ju, specjalnie dla Ciebie -->> https://1drv.ms/v/s!Aq9sTDA9-RWWgasM5gyR09xRtBVI5w

Oglądnij całe (jest 1080p 60kl./s). To jest w zwolnionym tempie. Jak się przyjrzysz, to widać jak zmieniają się na przemian wyświetlane linie. Na końcu jest normalna prędkość i kamera już tego nie ogarnia. Pokazuje scanlines, a w rzeczywistości jest jednolity obraz dla ludzkiego oka.

[retron67]

Dokładnie, lines uchwycić możesz przez aparat i kamerę. W trybie progresywnym nie dostrzeżesz przeplotu,scanline.W hi-endowych tv i dobrych monitach uzyskasz efekt maski i dużego ziarna , na pierwszym video widać,że grał na RGB, gdyby przełączył się na compozyt i podszedł bliżej pod TV ,przebiegały by poziome linie,nie ma siły    Tutaj masz typową powolną linię z 240p w CRT z przeplotem obraz dygotał by szybko.

A tu masz efekt mojego HLSL w LCD

[Atr3ju]

A to jest co ? kiepski deinterlacing czy jednak przeplot ? Zdjęcie ściągnięte z grabbera prosto z konsoli ale na TV również to widać. Trzeba przybliżyć zdjęcie, lepiej widać.

[Namingway]

Jak dla mnie to na zdjęciu to motion blur na LCD. Obejrzyj filmik "My life in Gaming" o PS2. Tam bardzo dużo jest właśnie o przeplocie.

[Atr3ju]

Otwórz zdjęcie w źródle i przybliż kilka razy, to na 100 % nie motion blur i ponownie pisze że to uchwycone przez grabber więc nie ma tutaj mowy o jakimś artefakcie na LCD.

[Namingway]

Ale jak niby chcesz uchwycić przeplot na zdjęciu? Nie da się tego tak uchwycić. Przeplot to gdy TV wyświetla naprzemiennie parzyste i nieparzyste linie obrazu. To tak jakby podzielić sygnał 480p na pół i w ciągu danej chwili wyświetla się tylko połowa linii obrazu składających się na pełną klatkę. Więc nie ma fizycznie możliwości uchwycenia tego na fotce.

[JT]

Wygląda jak zwykła połowa klatki obrazu z przeplotem, zarówno wcześniejsza jak i następna klatka obrazu byłyby całe. Pewnie wersja PAL lub spadek FPS że widać tą klatkę.

[Atr3ju]

Tak wygląda przeplot czyt. rysowanie grafiki na ekranie CRT.

https://youtu.be/3BJU2drrtCM?t=148

Tutaj link do odtworzenia bez potrzeby przejścia na jutub. Ogolnie interesujące jest od 2:25