Kineskopy i miniaturyzacja - Do kiedy ma to sens?

[retromaniak]

Witajcie,
Ostatnio dzięki informacji od Animare dostałem do swoich łapek prawdopodobnie najmniejszy istniejący "PVM"... Mianowicie JVC TM-P3 Compact Video Monitor. Już wyjaśniam dlaczego uważam że to monitor profesjonalny. Po pierwsze budowa, wszystkie manipulatory są na widoku (za wyjątkem synchronizacji poziomej), po drugie sama nazwa modelu otóż seria TM od JVC  to odpowiednik serii PVM od Sony, po 3 złącza, posiada on zarówno wejście DIN-7 (nie rozgryzłem jeszcze czy to S-Video czy inaczej poprowadzony kompozyt) jak i rzeczony kompozyt w formacie BNC oraz audio w formacie mini-jack. I tu od razu wyjaśnię też dlaczego uważam iż to monitor profesjonalny, a nie do monitoringu... otóż zdradzają to 3 rzeczy:

• Lata produkcji (początek 1982 rok)
• Rodzaj monitora - jest to monitor kolorowy który w monitoringu stosowany nie był gdyż kamery przemysłowe były wówczas czarno-białe
• Złącze DIN - raczej nie zdarzało się aby montowano je w monitorach do CCTV

W takim razie mam nadzieję iż przekonałem was (oraz siebie) że jest to monitor profesjonalny. W takim razie przechodzimy do mięska... Otóż na aukcji przeczytałem takie coś "sprzęt nie sprawdzany z sygnałem wejściowym; wystawiamy jako niesprawny". Początkowo pomyślałem "gościu ewidentnie próbuje pozbyć się grata". Ale gdy dotarł pierwsze co podłączyłem PS2 i ujrzałem to:

Nie ukrywam że mocno mi ulżyło, fakt geometria pozostawia do życzenia (zdjęcie poniżej). Co do plansz testowych... Wykonałem kilka prostych obrazów kolejno do pomiarów różnych parametrów:

• TVL oraz Overscan (tu nie do zmierzenia gdyż wyregulowany został on z poziomu konsoli)
• Odzwierciedlenie Kolorów
• Geometria
• Czytelność właściwa obrazu

I tutaj za najważniejszy uważam obraz ostatni gdyż to on fizycznie definiuje czy wyświetlacz nadaje się do sensownego grania. W skrócie... Jest tam prezentowana plansza koloru białego z napisami koloru czarnego o dwóch rozmiarach. nie ma on na celu przedstawienia żadnych liczbowych parametrów, a fizyczną czytelność obrazu, dlatego uznaje go za najważniejszy gdyż prezentuje (choć w szczątkowej formie) użyteczność monitora na realnym przykładzie... Poniżej możecie zobaczyć zdjęcia zrobione ziemniakiem poszczególnych plansz, link do .pdf z nimi w formie grafiki wektorowej tutaj https://megawrzuta.pl/files/38bd548ae06f6c9397c85a378b7d9e8b.pdf zdjęcia zaś poniżej:

Przepraszam za jakość ale tak jak wspomniałem robiłem te fotki kartoflem z procesorem kalkulatora, co jednak mogę powiedzieć... TVL jest na poziomie 150 - 200 linii, kolory są odwzorowane fenomenalnie, geometria bez tragedii (nic czego nie dało by się wyregulować), czytelność jest natomiast na poziomie absolutnie granicznym. I teraz powiem coś czym możecie być zaskoczeni... Jako fan miniaturowych kineskopów, używajacy na daily 5" calowego Oriona... Nie ma sensu kupować tak małych monitorów, w sensie jako ciekawostkę można kupić podłączyć jakiegoś spectruma albo innego commodore i odpalić jakiegoś River Raida... Ale na codzień nie polecam używać, do gier z PS1 i PS2 (w 240/256p) zdecydowanie lepiej sprawdzi się 5"... Osobiście z zakupu jednak jestem zadowolony gdyż w końcu mogę powiedzieć że posiadam PVMa  ale czy będę go używał na codzień... NIE!!! ewentualnie dla śmiechu podepnę go i oriona i symultanicznie odpalę na nich REZa... Na pewno jednak póki co zostanę przy używaniu oriona na codzień...

Ale teraz cofnijmy się do lat 80-tych do czego wówczas taki monitor był używany? Cóż zdradza to sama nazwa "Compact Video Monitor" w skrócie były to czasy gdy do studiów wchodziły kamery sterowane z pulpitu, oraz czasy były to czasy gdy kamerzysta z planu był przenoszony do małego pokoju i stamtąd sterował kamerami... Wówczas taki monitor służył jako podgląd z kamery, podobnie jak 5" PVM od Sony był monitorem podglądowym. Nie musiał osiągać zawrotnych rozdzielczości, wystarczyło iż widoczny był kadr. Rozumiem jednak też dlaczego wybrano 5", a nie takie miniaturki... Oferowały one przede wszystkim większą widoczność kadru. dla przykładu mój orion ma przekątną 13cm (ok. 5")... Jak myślicie ile ma TM-P3? 3"? Błąd! 6,5cm... 2,56" to jest 1/4 pola które oferuje orion, będący i tak już niewielkim monitorem... Choć i tak jestem zaskoczony gdyż nie spodziewałbym się że JVC da mi TVL dobijający do 200 linii... To zaliczam na plus, ale co do tego podłączyć, nawet snes i megadrive mają zbyt wysoką rozdzielczość obrazu, jedyne co wchodzi w grę to konsole 8 bitowe z 1, 2 i 3 generacji... Moim zdaniem jest to poziom graniczny, 2,6" cala to w mojej opinii punkt w którym granie przestaje być możliwe. Nie przez wybujałe oczekiwania względem obrazu, a jego rzeczywistą widoczność. Co pokazuje ostatni kadr obrazu.

Z racji tego iż to tu na forum dostałem informacje w podzięce wstawiam post z ekskluzywnością czasową. przez weekend materiał udostępniony będzie tylko tu.

P.S. Monitorek ma też przysłonę przeciwsłoneczną, co w mojej opinii ostatecznie udowadnia iż miał być to zewnętrzny monitor podglądowy.

[Namingway]

Ktoś tu coś wspominał o JVC?

Temat jest mi dość dobrze znany, a jednocześnie można powiedzieć, że w pewnym sensie jestem fanem monitorów JVC i posiadałem/posiadam całkiem sporo  profesjonalnych monitorów tej marki, to pozwól, że się wypowiem.

Czy to monitor pro? - No tak nie do końca. Ja bym go nazwał "semi pro" lub "prosumer". Znaczy to tyle, że przez studia telewizyjne/filmowe nie za bardzo był wykorzystywany. Ten monitorek był oferowany bardziej dla amatorów, którzy zajmują się jakaś tam produkcją/nagrywaniem materiałów wideo. Nie był to typowy sprzęt studyjny. Targetem dla takiego monitorka mógłby być np. Ktoś kto bardziej profesjonalnie zajmuje się np. Nagrywaniem filmów ze ślubów itp.

Dlaczego? Pierwsze co zdradza jego półprofesjonalność, to jego forma. Nie jest zbudowany jak typowy sprzęt telewizyjny (tzn metalowa obudowa i możliwość zamontowania go w szafie typu rack).

Co do reszty Twoich spostrzeżeń co do jego przeznaczenia, to są jak najbardziej trafne Monitor służył do pracy w terenie jako monitor poglądowy podczas nagrywania materiału video. Zgadza się też liczba TVL, chociaż bardziej skłaniał bym się do tego, że bliżej mu do 150 TVL niż do 200.

A czy nadaję się do sensownego grania? Może w jakieś gry z game boy'a lub coś, chociaż i to nie miałoby większego sensu (bo po co? :p).

Jako ciekawostka i do zabawy, sprzęcik fajny

[retromaniak]

Dzięki za informację. Tak czy inaczej sprzęt ciekawy i bardzo rzadki... W internecie ledwie kilka stron o nim wspomina... co do TVL... Zrobiłem pomiar i fakt dosyć ciężko stwierdzić dlatego zgodzę się na okolice 150... Co do gier. tak jak wspomniałem 8-bitowce co najwyżej.

Swoją drogą jednak... Mógłbś mi powiedzieć coś o złączu DIN-7 od video? Jest to forma wyprowadzenia S-Video czy composite? Może też wiesz gdzie znajdę instrukcję do tego monitora...

P.S. Może i nie całkiem profesjonalny, ale z serii TM więc mam już jak na prawdziwego fana retro PVMa Bieda bo bieda ale jednak

[Namingway]

Jeszcze tylko odpowiem na pytanie postawione w tytule wątku.

Do kiedy miniaturyzacja CRT ma sens? Odpowiedź jest prista: zależnie od potrzeb użytkownika

Jednak jeśli chodzi o monitory profesjonalne i granie w gry, to jeśli chcemy cieszyć się np. z takiego RGB w pełnej krasie, tzn. aby mieć na tyle dobrą jakość, aby móc dostrzec każdy szczegół jaki ten standard oferuje, to absolutne minimum to 14" i przynajmniej 500 TVL.

Opcja optymalna to 19" i 900-1000 TVL dla formatu 4:3. Od tego momentu, gdy kineskop rośnie, to spada jego jakość (zwiększa się wtedy dot pitch, który też jest ważny), ale też jego jasność.

[retromaniak]

Fakt choć eksperymentalnie chce przetestować jeszcze zdobyć 8-10 calowy monitor z RGB (te maluszki już posiadały dość często RGB). Chciałbym sprawdzić czy dają one wystarczający TVL aby wyraźnie zobaczyć na ekranie obraz 480i. Tak jak wspominałem bowiem 5" nadaje się do 240p ale o sensownym graniu w gry 480i nie ma mowy. Chodzi mi o to żeby sprawdzić nie tyle kiedy obraz ma optymalny rozmiar ale do którego momentu można mówić o wyraźnym obrazie w 480i.

[Namingway]

Miałem kilka miniaturowych Sony PVM 6041QM w rozmiarze 6 cali i 250 TVL z RGB i 240p/480i jest na takim monitorku dość wyraźne, jednaki taki monitor jest za mały, żeby mówić o jakimkolwiek komforcie (np tekst będzie mało czytelny).

Jednak taki PVM który ma 9" i RGB ma około 450 TVL więc taki sygnał wygląda na takim monitorku całkiem nieźle i wszystko będzie całkiem czytelne a obraz szczegółowy. Mam też małe JVC TM-1011G które mają tylko Composite i  około 250 TVL, i również obraz na takim JVC jest naprawdę ok, wszystko jest czytelne i wyraźne. Więc myślę, że taki rozmiar to minimum jeśli mamy myśleć o jakimś sensownym zastosowaniu takiego ekranu do naszych potrzeb.

Jednak to wciąż mało.

[animare]

Ostatnio dzięki informacji od Animare

Nie ma problemu, wiem że czegoś szukałeś a przynajmniej daje Ci to jasny i klarowny obraz tego że w taką ilość cali raczej celować się nie da, dodatkowo jest to rzadkość i jak go skalibrujesz to na pewno zwróci Ci się z nawiązką albo zarobisz na sprzęt którego szukasz tj 8-10'. Nie mniej jest to bardzo fajna ciekawostka i zastanawiałem się jak w praktyce będzie to wyglądać. Dzięki za opinie  .

Mam też małe JVC TM-1011G które mają tylko Composite i  około 250 TVL

Jakbym kiedyś takiego znalazł to z chęcią bym przygarnął, 15' jest świetna ale brakuje mi jakiejś alternatywy która nie zajmowała by tyle miejsca, mam mieszkanie 50m i ciężko o taki sprzęcik dla tego na JVC'ku gram tylko w piwnicy :-)

[retromaniak]

Mam też małe JVC TM-1011G które mają tylko Composite i  około 250 TVL

Jakbym kiedyś takiego znalazł to z chęcią bym przygarnął, 15' jest świetna ale brakuje mi jakiejś alternatywy która nie zajmowała by tyle miejsca, mam mieszkanie 50m i ciężko o taki sprzęcik dla tego na JVC'ku gram tylko w piwnicy :-)

No ja mam Orion CTV-5... Niby nie PVM ale 5" jest, TVL 250 jest... Do PS1 i wczesnych gier z PS2 starcza w zupełności... Co do JVC sprzedawać go nie mam zamiaru. Niestety, tylko zrobiłem testy i z zasilacza zaczął lecieć dym... Rozebrałem, niby nic nie spalone ale i tak będę musiał dać go do serwisu na razie nie ryzykowałem podłączania... Sprzęt jednak fenomenalny. Obecnie chcę zdobyć tak jak wspominałem coś na 8-10"... Niekoniecznie PVM, ale chciałbym aby miało SCARTa... Jeszcze raz, serdecznie dziękuję za informację. W razie gdybyś znalazł jakiegoś ciekawego maluszka to dalej jestem chętny... Choć już nie chce takiego ekstremum jakim jest JVC, a raczej właśnie celuje w 9" ze SCARTem (+/- 1").

P.S. jeżeli miałbyś coś w 8-9" to chętnie 5" odstąpię.

[Namingway]

@animare - A widzisz! Tak się składa, że mam takie dwa Oba w stanie "near mint" z przebiegiem mniejszym niż 500 godzin! Odezwij się na priv, to wyślę Tobie jakieś fotki.

Też właśnie cierpię na brak miejsca :/ Do tej pory miałem gdzie to wszystko trzymać, jednak przeprowadzam się, i niestety muszę z tego powodu ograniczyć trochę ilość posiadanych CRT...

[retromaniak]

@Namingway - pytanie. Co to jest za złącze?

Jest to jakaś forma S-Video czy po prostu kolejna forma Composite? A może i jedno i drugie 🤔

[Trzyzet]

To gniazdo DIN audio, dosyć popularne było w naszych rodzimych unitrach

[retromaniak]

Właśnie chyba nie, z tego co widziałem możliwe było podpięcie do niego dedykowanego magnetowidu (albo na taśmę Video 8 albo na VHS-C z tego co widziałem na jednym zdjęciu po gabarytach.

To gniazdo DIN audio, dosyć popularne było w naszych rodzimych unitrach

[retromaniak]

Tutaj zdjęcie zestawu.

[Namingway]

Kolega @Trzyzet ma rację. To wejście din audio. Na monitorku jak się przypatrzysz jest to nawet oznaczone. Nad wejściem BNC jest audio input 1 na jack, a input 2 na din.

Wysłane z mojego H3113 przy użyciu Tapatalka