Godna alternatywa dla PVM

[foxe]

Jakbym miał miejsce - po sprawdzeniu - miałbym lekki niedosyt odnośnie ceny. Myślę, że to pułap dla hobbystów, ale nie skłamię, mówiąc, że ujął mnie dźwięk 2.1 z nieco nowszego panasonica 32 cale CRT - podejrzewam że tutaj mogłoby być jeszcze lepiej... Może wyjdzie ze mnie 'Janusz', ale szkoda że 'cena ostateczna'

cena jak cena, dałem tylko poglądowa o jakim TV mówię, ja prawdopodobnie mógłbym go wytargać za dobrą flaszkę od wujka

@foxe: CRT 100Hz to brak scanline i input lag. One są "digital" i takiemu TV bliżej w działaniu do LCD.

Ja natomiast jestem zakochany w scanline i profesjonalnych monitorach Moim zdaniem obraz na wysokiej klasy monitorze RGB, to coś niesamowitego. Z drugiej strony potrafię również docenić obraz na monitorze o mniejszej liczbie TVL i większym dot pitch. Widać wtedy poszczególne plamki i odstępy między nimi co daje taki "retro feel"

Uważam jednak, że to właśnie Trinitron jest przereklamowany Moim zdaniem są lepsze ekrany

Czyli mówisz ze nie warto sobie zawracać głowy?
tak mnie naszło jak go zobaczyłem bo ostatnio rozprawialiście o telewizorach sony właśnie

[bms]

@foxe, ten TV odpuść. 100Hz. Tego typu TV 50Hz widziałem już kilka sztuk na OLX za 80zł. Tyle tylko, że za daleko


Znalazłem ciekawy blog. Jeszcze go nie ogarnąłem ale wygląda jak kopalna wiedzy o CRT. Dla wytrwałych, bo nie ma filmików

[bms]

Kolejny pacjent na stole operacyjnym.


Następny Trinitron - KV-C2921D model chassis AE-1b.

TV upolowałem na OLX. Sprzedawała go starsza pani. Został kupiony w 1989 roku za równowartość dzisiejszych 7000zł. Taki Hi-End. W tamtych czasach musiał być szacun na dzielni. Ja w tedy bawiłem się czarno-białym małym Neptunem...
TV ma świetny pilot.


A teraz konkrety.
Wszystko jest na miejscu - ekranowanie, potencjometry.


Telewizor wyróżnia się głośnikami. Z zewnątrz wyglądają solidnie ale w środku okazuje się, że od innych modeli odróżnia je tylko pianka wygłuszająca xD

Ogólnie dźwięk jest ok ale w FE-1 lepszy.

Geometria była w porządku, ale tym razem nakładanie kolorów (convergence) kulało. Musiałem użyć wszystkich możliwych regulacji żeby doprowadzić TV do odpowiedniego stanu. Gdy już byłem zadowolony z efektów włączyłem obecnego lidera AE-1c do porównań. Pretendent przegrał. Obraz jest niezły ale ma gorszy kontrast. Oczywiście najbardziej rzuca się to w oczy przy ciemnym ekranie. Nie chciało mi się doktoryzować nad real zdjęciem ale myślę, że od razu widać różnice.


Być może jest to spowodowane większym "przebiegiem" pretendenta. TV był ciągle w użyciu od 29 lat...
Tak czy siak szukam dalej. Celuję w inne marki ale jak znowu trafi się Sony, to czemu nie...

UWAGA - Oddam nowy nabytek za free. Nie mam już miejsca na kolejne telewizory. Jak ktoś jest chętny, to PW. Mogę nawet go przywieźć. Szkoda go złomować, bo dalej jest to świetny ekran do grania.

[Mitsu]

Fajne te testy
Pewnie z racji wieku kineskop się już trochę wypalił. Swoją droga czemu sobie nie zniwelujesz tego overscanu? I tak się bawisz potencjometrami i w menu serwisowym.

[bms]

240p suit jest fajne ale do zabawy. Używam go do pierwszej konfiguracji. Później odpalam konkretne gry i robię korekty. Aktualnie ekran jest ustawiony tak, że w Twisted Metal 2 jest idealnie, a w większości innych gier ekran jest lekko przesunięty w lewo.
To przesunięcie chcę skorygować ale nie chce mi się odkręcać obudowy Ciekawostka - w AE-1b obudowa jest na "klik". Jest to bardziej przyjazne rozwiązanie jeśli bawimy się w konfigurację.

[bms]

Dzisiaj miałem okazję obcowania z Sony Trinitron KV-X2901D. Jest to chassis BE-3B. TV jest modelem pośrednim między analogowym, a cyfrowym odbiornikiem. Wszystko wskazuje na to, że dziedziczy najlepsze cechy z dwóch światów. Z jednej strony ma bdb geometrię dzięki braku potencjometrów, z drugiej obraz jest fenomenalny. Nie wiem, czy to zasługa tej sztuki ale będę prowadził badania w tym kierunku

Dodatkowo mam spostrzeżenie. Dosłownie wszystkie konsumenckie CRT w porównaniu z PVM generują szum. Niezależnie od tego jak dobry jest obraz, w każdym TV który wziąłem na warsztat można zauważyć "zielone piksele" tańczące na czarnym tle. Nie jest to bardzo widoczne ale jednak...

[Mitsu]

Zielony szum? Dałbyś radę zrobić jakaś fotkę? Sprawdziłbym u siebie . W ogóle chciałbym zobaczyć jakieś screeny z tego trinitrona

[bms]

Udało się uchwycić "szum" na filmie LINK.
Oczywiście nie jest on tak widoczny w rzeczywistości ale materiał oddaje sens.
(Na kompie filmik wygląda trochę inaczej, dlatego sugeruję pobranie go na dysk)

[Mitsu]

Ja miałem podobny efekt jak kalibrowalem monitor jvc. Prawdopodobnie jest za wysoko ustawiony green drive. W 240p test suite są plansze z kolorami i czarnym tłem. Tam to ładnie idzie ustawić, ale na początku może spróbuj zmniejszyć kontrast i zobacz czy efekt maleje, lub całkiem znika.
Btw ładnie scanlines wyglądają . Na moim 21 calowym trinitronie jest wyraźnie niższa rozdzielczość i mam jailbar. Kusisz żeby kupić większego crtka

[bms]

Zgodnie z obietnicą postanowiłem zająć się technologią innej firmy niż Sony.
Zorganizowałem TV Blaupunkt IS 70-49 VT. Teoretycznie ma on mieć 70 cm przekątnej ale w praktyce części widzialnej ma około 64 cm czyli 25 cali.



TV obsługuje ciekawy pilot. Zauważyłem, że czym starszy telewizor tym bardziej fikuśny pilot ?


Zachowała się nawet oryginalna polska instrukcja obsługi. Jak na tamte czasy to fiu fiu...


TV kupiłem od pierwszego właściciela, który podobno mało go używał. Twierdził też, że TV został zakupiony za kwotą równoważną połowie ceny Fiata 126p tj. Malucha. Nie mogę znaleźć dokładnej daty produkcji ale oszacowałem, że na dzisiejsze pieniądze byłoby to jakieś 13tys. zł. Prawdziwy ,,Mercedes". Czuć jakość wykonania. Design jest ładny. Dźwięk jest świetny -  Blaupunkt głównie znany jest z car audio.


Na pierwszy rzut oka urządzenie wyróżnia się ekranem schowanym za szybą. Da się ją zdemontować np. do czyszczenia.

Jest ona delikatnie przyciemniana. Wyczytałem, że pełni ona funkcję nie tyle ochronną, a jest to filtr. Bardzo sprytny patent. Wydaj mi się, że działa ona jak polaryzacja w okularach. Takie małe oszustwo ale bardzo skuteczne.
Po otworzeniu telewizora mamy dosyć skromny widok. Marka Blaupunkt sama w sobie jest tylko szyldem. Kineskop jest produkcji Philipsa, a elektronika Grundig. Do regulacji obrazu służą potencjometry znajdujące się w kilku miejscach. Nie są one opisane.



Parametrów do regulowania jest mniej niż w przypadku Trinitronów. Brakuje przesuwania obrazu w poziomie, co jest dla mnie niezrozumiałe i uciążliwe.
Przy płytce od działka elektronowego mamy do dyspozycji regulację temperatury barw, focus, oraz mój ulubiony parametr z Trinitronów – balans bieli. Manipulowanie jasnością powoduje wyostrzenie obrazu ale kolor zmienia się na rudy. Na szczęście obraz wyjściowy był tak dobry, że nie było potrzeby znacznego tuningowania go.
Po kalibracji zacząłem porównania w stosunku do zwykłego Trinitrona oraz PVM. Obraz okazał się naprawdę solidny. Scanlines udało mi się uzyskać bardzo wyraźne. Jest to spowodowane inną techniką wykonania kineskopu – każdego ,,pixela". Przez tą inność można dostrzec ziarno na jednolitych obrazach.


Tutaj jest lepiej wytłumaczone co zauważyłem. Ogólnie świetny filmik tłumaczący zasadę działania Trinitronów.

Nie uznałbym tego za wadę lecz, za cechę charakterystyczną kineskopów Philipsa.
Zdjęcia a' la mikroskop pokazują dokładnie różnicę w konstrukcji kineskopów https://1drv.ms/f/s!Aq9sTDA9-RWWgasE_Ra3puDlRSFKog

Technologia Trinitron jest lepsza niż ta zastosowana przez Philipsa. Wielkość plamki jest mniejsza dla tej pierwszej. Pozwala to, w dużym uproszczeniu, powiedzieć, że rozdzielczość Trinitronów jest wyższa.
Pozostałe cechy:
+ lżejszy niż Trinitron
+ kompaktowy rozmiar jak na CRT
+ brak ,,zielonego szumu" na ciemnych tłach
- brak menu ekranowego przez co regulacja parametrów obrazu z pilota jest ,,na czuja"
- gorsza biel

Ogólnie,  moim zdaniem, obraz oglądany z normalnej odległości użytkowej jest lepszy niż na innych posiadanych przeze mnie komercyjnych telewizorach, lecz ciemniejszy. W nocy to nie przeszkadza ale w dzień jest to problem. Oczywiście można podkręcić jasność ale kosztem ostrości.
Nieaktualne ****Jestem na tyle z niego zadowolony, że Blaupunkt zasiadł na tronie lidera.

Wydaje mi się, że gdyby Philips miał w tamtych czasach dostęp do zastrzeżonej patentami technologii Trinitron, telewizor byłby jeszcze lepszy. A może jakość obrazu jest spowodowana małym zużyciem komponentów? Tego nie wiem, bo musiałbym porównywać nowe urządzenia. ****

Po dzisiejszej "nocy z elektroniką" zdecydowałem się na rewizję poglądów.
Nowy nabytek był ustawiony na PS1. Po podpięciu go jako główny odbiornik okazało się, że jest niesamowicie wybredny w stosunku do jakości kabli. Na tym samym przewodzie Trinitrony działają bez zarzutu, Blaupunkt nie jest w stanie wyświetlić obrazu lub jest on zniekształcony, czarno-biały. Eliminuje to ten TV jako część mojego multi systemu. Pod konkretną konsolę jest jednak świetny. Trinitron wraca na podium
Dodatkowo przemyślenie – czym sprzęt jest z wyższej półki, tym przyjmuje gorsze sygnały i generuje z nich lepszy obraz. Dlatego właśnie PVM jest taki dobry - nie wybrzydza. Dodatkowo ma na froncie regulację, którą szybko można skorygować parametry w zależności od podłączonego źródła.
Wiem, że są jeszcze wyższe modele telewizorów Blaupunkt z tamtych czasów. Jak tylko uda mi się je znaleźć na pewno dam im szansę.

[Namingway]

Czyli dobrze stawiałem, że to Philips W tamtych czasach Philips był liderem w produkcji kineskopów w Europie, i większość telewizorów europejskich marek takich jak właśnie Blaupunkt, Bang & Olufsen itp. ma kineskopy Philips'a.

Typ kineskopu w tym TV to odmiana  "Shadow Mask" a dokładnie nazywa się to "Slot Mask" często można było spotkać taką maskownice w monitorach Arcade. W Street Fighter 30th Anniversary Collection które wyszło ostatnio na PS4, jest nawet filtr imitujący ten typ kineskopu, i opisany jest właśnie jako arcade

Taki filtr w postaci szybki, były często stosowane w starych TV. Niektóre stare monitory jak i TV od Sony miało taką, przykręcaną na śrubki. W latach 90' zaczęli stosować taki filtr, ale w postaci folii przyklejanej na kineskop. Każdy PVM czy BVM wychodząc z fabryki miał taką folię na ekranie. Służy to nie tylko jako filtr, ale też jako powłoka "Anti glare" redukująca odbicia światła. Jednak taka folia bardzo szybko się rysuje, i użytkownicy PVM bardzo szybko ją sciagali

Ogólnie fajny telewizorek Lubię poczytać o ciekawych kineskopach

[Trzyzet]

Ogólnie jak będziecie mieli okazję to polecam markę Graetz (wszystko na schematach Nokii) jak i same telewizory od Nokii.

[mattek]

Jak Nokia to chyba też Finlux? Miałem takiego, na wtyczce właśnie napis Nokia, obraz robił wrażenie.

[bms]

Wpisałem na listę zakupową

Taka mała dygresja.
Co tutaj widać?

Normalny człowiek powie, że sygnalizator świetlny. Ja widzę scnalines xD

[Namingway]

Haha! Ja ostatnio zauważyłem dokładnie to samo!