EDTV – telewizory plazmowe i nie tylko

[bms]

EDTV (ang. Enhanced-Definition TeleVision), czyli twór pomiędzy SDTV 480i a HD Ready 720p.
Nietrudno wywnioskować, że prym będzie miało 480p, najczęściej natywnie 640x480 dla proporcji 4:3 lub 852x480 w wersji wide 16:9.

Charakterystyczna cecha ekranów EDTV, po której od razu można je rozpoznać, to duże, widoczne gołym okiem pixele i przerwy pomiędzy ich poszczególnymi rzędami. Niska rozdzielczość i duży ekran wymusza taką konstrukcję.

(Bateria do skali)
Co ciekawe, nie będziemy mieli do czynienia ze scanlines ze względu na te przerwy. Przeplotu także nie doświadczymy.

Ogólnie pięknie widać ziarno ekranu. Przypomina mi to maskę kineskopu.

EDTV - CRT shadow mask

Na co to komu?
Tak się składa, że telewizor/monitor plazmowy EDTV jest mariażem CRT i LCD. Łączy ich zalety.

• Z CRT dostajemy: ziarnisty obrazo, płynność ruchu, czerń.
• Z LCD natomiast: gabaryt, wielkość ekranu, brak migotania obrazu przy sygnałach z przeplotem.

Czy dziedziczą również wady?

Dzisiaj EDTV może być alternatywa dla SD CRT, HD CRT, HDTV i skalerów. Pójście tą mniej popularną ścieżką oferuje coś innego niż konkurencja. Obraz ma swój niepowtarzalny charakter i estetykę.
Technologia została wycofana około 20lat temu, więc jej rozkwit przypada na obecność konsol VI generacji (PS2) na sklepowych półkach. Te właśnie konsole teoretycznie będą wyglądały najlepiej na tych panelach. A co z 240p? Czy są inne zastosowania?

[bms]

Rezerwacja.

[zenq]

no to czekamy

[bms]

Odcinek 1.
Bang & Olufsen – BeoVision 5

Skąd go mam zasługuje na osobną opowieść, więc w skrócie - pochodzi z PL dystrybucji i od nowości był u jednego właściciela w letniej rezydencji... . Jest k***** ciężki. Jego rama jest drewniana + sam panel waży swoje, a gdzie tam głośniki i cały osprzęt. Poza tym jest przepiękny...

Posiada zaskakująco skromny input w postaci trzech złączy SCART.

Sam panel jest wykonany w technologii plazmowej i ma rozdzielczość 852x480. Panoramiczna natura nie jest problemem, bo można ustawić proporcję mniej więcej 4:3 z pomocą pilota.
Ogólnie znam ten typ ekranu ze względu na moją przygodę z Pioneer V402e. Tutaj jednak mamy o wiele późniejszą odsłonę technologii plazmowej, choć jeszcze w niskiej rozdzielczości.

Podpiąłem do telewizora PS2, sygnał 240p i moim oczom ukazał się taki obraz:
UWAGA – wszystkie zdjęcia proszę traktować poglądowo, bo ni jak nie byłem w stanie uchwycić prawdziwego efektu i koloru... Na filmiku postaram się pokazać to lepiej.

Ogólnie słabo. Obraz średniej jakości z widocznym ziarnem. Ciężko to uchwycić na fotografii, ale widać przesunięcie poszczególnych kolorów, rozmycie. Coś jak niesławne podpięcie poprzez kompozyt. Szczerze mówiąc byłem rozczarowany, szczególnie po walce z wyniesieniem go na poddasze...

Nie byłbym jednak sobą gdybym tak to zostawił. Zacząłem rozkręcać kolosa i odkrywać wszystkie tajemnice B&O.

Okazuje się, że jest to swego rodzaju hybryda. Telewizor zawieszony na designerskiej ramie z dodaną elektroniką od duńskiego producenta. Panel plazmowy, jak wynika ze śledztwa, jest produkcji Panasonica. Trochę nad tym siedziałem, bo wszelkie oznaczenia są usunięte. Wydedukowałem, że jest to model TH-42PW5 (co później okazało się błędem). Połączenie między systemami zapewniają dwa przewody – RS232 oraz VGA (bingo!). Reszta kart przyłączeniowych została usunięta.

Skoro panel ma wejście VGA, a Bang obsługuje tylko scart, to o co tu chodzi?

Podpiąłem się bezpośrednio do ekranu i obraz zaprezentował się w następujący sposób:

Teraz to ja rozumiem! Pixel perfekt w retro wydaniu. Wspaniałe ziarno. Nie ma scanlines, nie ma przeplotu. Jest solidny obraz ze swoją surową naturą. Gdzieś ktoś ciekawie porównał ten typ obraz do gigantycznego handhelda i coś w tym jest jak patrzę na ekran mojego 2DS XL.

A czy może być lepiej? Okazuje się, że tak! Używając GBS-C wygenerowałem obraz w natywnej rozdzielczości panelu - 480p. Efekt:

Przepraszamy, ale nie możesz zobaczyć ukrytej zawartości. Musisz się zalogować, aby zobaczyć tę zawartość.

Taki sam efekt można uzyskać poprzez PS3 i sygnał 480p, a nawet ciut lepszy, bo GBS lekko tłumi kanały RGB.
Nie mam więcej uwag.



Skupiłem się na 240p i zapomniałem o 480i.
W tym temacie sprawa wydaje się prostsza. Niezależnie od przetwornika, obraz jest w miarę podobny, czyli bardzo ładny. Przeplot zostaje usunięty i mamy obraz progresywny.

ORI soft - VGA - GBS-C (szum na niebieskim tle w realu nie występuje)

W miarę reprezentacyjne zdjęcie 480i przedstawiające cechy główne EDTV:



********************************
Filmy i porównania.

Na pierwszy ogień 240p w porównaniu z różnymi ekranami.

EDTV - PC CRT - SD CRT


EDTV - OLED - PC CRT - SD CRT


EDTV - OLED - PC CRT - SD CRT

Dla porządku porównanie z OLED w parze z GBS-C

EDTV 480p GBS-C - OLED wbudowany skaler - OLED 480p GBS-C - OLED 1080p GBS-C

Przy okazji odkryłem, że na OLED wyskakują takie kwiatki jak ta szachownica. Na EDTV tego nie ma w ogóle.

OLED - EDTV

A teraz obiecany filmik, który lepiej niż zdjęcia oddaje wszystko o czym piszę, choć dalej w jakimś stopniu odbiega od rzeczywistości:
Oczywiście filmik należy obejrzeć w pełnej jakości.

https://youtu.be/wlJJ-Pzc83w
(OLED pracuje na wbudowanym skalerze.)

Czas na 480i.
Proszę zwrócić uwagę na procesowanie obrazu przez OLED.  Nie ma znaczenia czy użyjemy skalera. Efekt jest podobny - "pływanie" modelu.
https://youtu.be/FR3PQjtYS-s


********************************

Technicznie

Zaleta plazmy, to płynność ruchu. Jak dla mnie jest to już terytorium CRT. Porównałem ten parametr z OLED i właśnie CRT. W procentach przedstawiłbym to tak:

• CRT - 100%
• EDTV - 90%
• OLED- 80%

Menu ekranowe pozwala na wiele szczegółowych ustawień. Coś jak w monitorach PC CRT.

Urządzenie jest w stanie przyjąć każdy rodzaj sygnału: 240p, 480i, 480p, [...] i tak do 1080p (najlepiej 1080i) oczywiście skalując do swojej natywnej rozdzielczości. Jest też w stanie zdekodować system kolorów component oraz standardowo RGB. Łyka prawie wszystko. Super uniwersalna maszyna.


Niestety nic nie jest idealne, więc teraz wady.

Nie wiem jakim cudem, ale panel posiada znaczący input lag

Było to dla mnie zaskoczeniem, bo karmiąc go zeskalowanym obrazem miałem nadzieję, na ominięcie skalera wewnętrznego. Poza tym Pioneer V402 nie miał w ogóle laga. Tutaj mamy około 3,5 ramki opóźnienia. Bez GBS lag rośnie do 4 dla 240p i 4,5 klatek dla 480i.
Czy to dużo?
I tak i nie. Mając równolegle włączony monitor CRT ja widzę ten lag. Jest lekkie opóźnienie w poruszaniu się. Nie jest to katastrofa, ale w shmupsach mi to przeszkadzało. W Metal Slug na przykład już nie. Wszystko zależy od gry. W przypadku gier ery PS2 itp. raczej nie powinien to być większy problem.
Poza tą niedogodnością sam ekran waży około 30kg.

Podsumowanie samego panelu od Panasonica

PLUSY:
- duży rozmiar ekranu
- obraz pixel perfect / pixel art.
- wspaniała płynność ruchu
- dobra czerń
- świetne nasycone kolory
- czuć ducha CRT
- szeroki wachlarz akceptowanych sygnałów
- możliwość doposażenia w karty przyłączeniowe

MINUSY:
- input lag
- waga
- brak wbudowanych głośników, podstawki (można dokupić oddzielnie, coś dopasować lub mieć szafę od Banga )
- do odblokowania pełnego potencjału potrzebny jest skaler

***
Gdyby nie input lag, to pewnie ta historia by się skończyła i byłbym happy. Postanowiłem jednak poszukać monitora/telewizora, który reprezentuje podobny lub wyższy poziom jakości obrazu, ma mniejszy input lag i jest łatwiej dostępny. Jestem dobrej myśli, bo to pierwszy EDTV tego rodzaju jaki mi wpadł w ręce, a Pioneer pokazał, że się da.

O tym w następnych odcinkach!

Jak Wam się podoba taki typ obrazu??

[Mitsu]

Bms jak zwykle w formie dla mnie taki content to jest miód na serce. Ekran wygląda pięknie i myślę że porównanie do giga handhelda bardzo na miejscu. Szkoda tylko tego laga... o tym Pioneer pisałeś już w innym wątku?

[bms]

https://strefapsx.pl/forum/tv/godna-alternatywa-dla-pvm/81/  stare dzieje. Musisz sobie przewinąć do posta #81, bo chyba nie pokaże od razu.

P.S.: Widzę, że jest nas tylko dwóch na forum, co gustują w starych plazmach xD

[bms]

No cóż... jestem rozczarowany, że tylko jedną osobę interesuje ten temat. Wydawał mi się bardzo ciekawy. Przygotowałem już dwa kolejne odcinki, więc je wrzucę, ale raczej na tym się skończy.

Odcinek 2
Panasonic TH-42PA50E

Pogrzebałem w internecie i wytypowałem kolejny obiekt zainteresowań, który w ogóle jest dostępny w okolicy. Za niewielką kwotę nabyłem srebrnego Panasonica. Ten model w 2005r. cieszył się bardzo dobra opinią wśród ,,oglądaczy telewizji", choć kosztował niemało.

TV ma ubogi zestaw złączy.


Pierwsze wrażenie po włączeniu - piękna czerń.  Podpiąłem się componentem  i sprawdziłem co w trawie piszczy.

Niestety. Obraz jest kiepskiej jakości. Przypomina mi kineskopy 100Hz / composhit pełną gębą. Jest to telewizor komercyjny, więc zastosowano słabej jakości skaler, pomimo tego, że jest młodszy o kilka lat od B&O. Nic nie daje karmienie go przetworzonym sygnałem do rozdzielczości natywnej. Wewnętrzna elektronika zniekształca sygnał. Nie ma tu znaczenia wybór złącza.

Sprawdziłem jeszcze input lag.

CRT - B&O - PA50

Tutaj za to jest duży postęp. Lag wynosi ~2 klatki. To świetny wynik i poprawa względem B&O o 1,5 ramki. Dla mnie jest to całkowicie zadowalająca wartość i w taki pułap celuję.

Podsumowanie

PLUSY:
- niski input lag
- ładna czerń
- ciekawy design

MINUSY:
- niska jakość obrazu
- waga
- mało opcji regulacji
- mało możliwości podłączeniowych
- ten model i pokrewne znane są z rozwarstwienia kleju przedniej szyby, który tworzy plamy na ekranie

***
Lag niski, lecz szkoda, że obraz jest degradowany przez kiepską elektronikę.

W kolejnym odcinku LCD!

[Rocho]

Ja tam czytam z zainteresowaniem tylko nie miałem nic mądrego do dodania to się nie wypowiadałem 😉

[Stall]

Ja tak samo. Jaki ten test ma framerate że input lag to dwie klatki? Fajnie by było robić test ufo żeby sprawdzić jak z odwzorowaniem ruchu na starszych sprzetach

[bms]

To dzięki za feedback.

Test ma 60Hz. Jedna klatka powinna mieś 16,66 ms.
Z UFO spróbuję.

[Stall]

Ok, to jak obliczasz faktyczny input lag? Porownujesz z innym tv/monitorem, czyli w ten sposób jesteś jedynie w stanie zobaczyć różnicę ekran vs ekran jeśli chodzi o opóźnienie, nie sam input lag danego ekranu, tak?

[bms]

Tylko porównuję. Zakładam, że CRT ma 0 laga. Konkretna wartość nie jest aż tak dla mnie istotna.

[animare]

Świetny topic. Czekam na kolejne odcinki, też mi ciężko coś dodać w temacie bo o ile posiadam gbs-c to nie mam takiej wiedzy, żeby przenieść to na testy i opisać tak sensownie. A przede wszystkim nie mam tyle sprzętu uwzględniając ubogi olx-owy rynek w okolicy. Dzięki za włożony wkład i pracę.

[zenq]

podbijam. Ja rowniez czytam z zainteresowaniem, jednak jak na razie nie mam nic do wniesienia do tematu ;-)
pisz dalej, pisz:)

[hankie]

@bms
Ja także czytam od deski do deski. I nieraz tak jak w innych tematach piszę - coś mnie zaciekawi to poczytam i jeszcze pogoogluje. Jak w postach o grach, o których nie mam pojęcia - trochę dodatkowej wiedzy mi wpadnie.

Ja lubię podziwiać maestrię wykonania i prezencję sprzętów, które opisujesz. Taki normik jak ja to pojęcia o nich nie miał Czekam, czytam.