Czy wsparłbyś Strefę w serwisie Patronite?

Zaczęty przez Janusz, Grudzień 14, 2017, 17:37

Poprzedni wątek - Następny wątek

Janusz

Patronite to serwis dla twórców. Działa na zasadzie płatnej subskrypcji z wpłatami na rzecz twórcy. Minimum 3 miesiące, po tym czasie można przerwać wsparcie, jeżeli się uzna że nie warto. Portal pobiera prowizję 5% od wpłaty i tyle. Chyba żadnych innych opłat. Z serwisu korzysta wielu ambitnych twórców w Polsce i stąd ten wybór i sonda.

Więcej informacji skąd ten temat znajdziesz tutaj http://strefapsx.pl/forum/strona-i-forum/przyszlosc-strefy-motywacja-patronite-akcja-'policz-sie-z-psx'-i-inne-takie/15/

alf

Patronite jest zobowiązującym pobieraniem hajsu z konta co miesiąc ? Podejrzewam, że tak, dlatego głosuje na nie  :D
Po prostu nie lubie sie wiązać w tego typu abonamenty.

Brakuje tutaj odpowiedzi w stylu "wsparłbym strefe, ale nie w patronite". Wtedy bym kliknął.

gumislav

W Patronite nie. Po co jacyś pośrednicy? Wolę zrobić przelew na konto. Do tej pory się to sprawdza. Zaznaczam na nie.
Retromaniacy wszystkich krajów, łączcie się!
Nie ważne co... ważne, że retro.

Janusz

Temu patronite, bo po pierwsze to najpopularniejsza i sprawdzona platforma, z której korzysta Archon, quaz i NRGeek, a akurat im ufam w temacie, że wiedzą co dobre. Po drugie chodzi mi o cykliczne wsparcie, a nie jednorazową zbiórkę.

Cytat: gumislav w Grudzień 14, 2017, 18:17
W Patronite nie. Po co jacyś pośrednicy? Wolę zrobić przelew na konto. Do tej pory się to sprawdza. Zaznaczam na nie.

Do tej pory nie prosiłem o taką formę wsparcia. Zbiórka na serwer to jednak co innego. Jest raz do roku i na konkretną rzecz.

Co do patronite to poza tym, że subskrypcja trwa minimum 3 miesiące i pobierają 5% prowizji, nie znalazłem innych haczyków. No chyba, że jest coś o czym nie wiem.

mattek

Osobiście, w Patronite denerwuje mnie faworyzowanie osób wspierających. Wiem o tym, że trzeba w jakiś sposób wynagrodzić ludziom, którzy decydują się na subskrypcję, ale np. w przypadku YT, robienie filmików "Patronite-only" czy organizowanie zamkniętych spotkań bądź list obecności jest meh.
Nie mówię, że Ty byś tak robił, ale wyrażam swoją opinię na temat platformy.

gumislav

Bodzio, absolutnie nie chcę być źle zrozumiany, Archon i NRGeek robią przeznakomitą robotę, ale nie ma się co oszukiwać, że oni robią tematy, które się sprzedają. Robią masówkę i show (swoją drogą przed dwoma laty proponowałem ci pójść trochę w tym kierunku). Ich materiały są jak fast foody - do szybkiego pochłaniania. Efektowne i zawsze tej samej jakości (choć Archon tu NRGeeka wyprzedza o lata świetlne). Tak samo jak fastfoody są one na wyciągnięcie ręki i do szybkiego pochłonięcia - czyli w formie video, na YouTube. W tym przypadku Patronite może się sprawdzić, bo nawet przy niewielkich wpłatach jest tego zapewne sporo, a i tak niemal nic w porównaniu do ilości ludzi jaka ich ogląda. Obawiam się, że Strefa może nie wygenerować aż takiego obrotu, aby miało to jakiś realny sens i dawało zauważalny przychód.
Konieczność zakładania gdzieś jakiegoś kolejnego konta, poświęcenia temu czasu... To ja osobiście wolę już tę doroczną składkę, którą traktuję jako dobrowolny abonament i wszystko mi jedno, czy włożysz to w strefę czy kupisz sobie dobrą rudą. W przyszłym roku dam trochę więcej, żeby chociaż te śmieszne 5 zł na miesiąc wyszło. Zauważysz to w ogóle jak ci będzie spływać piątką co miesiąc?
Retromaniacy wszystkich krajów, łączcie się!
Nie ważne co... ważne, że retro.

CyborgDE

Jeśli chodzi o jednorazową wpłatę na jakiś konkretny cel o jakim wspomniałeś, np. serwer, to również dodatkowo byłbym w stanie wysłać posłańca z większym woreczkiem szylingów. Na takie comiesięczne wsparcie mógłbym wyłożyć na chwilę aktualną 10zł, może w przyszłości więcej jak będzie nieco mniej wydatków i więcej luzu.  ;)
Jednak zawsze jest jakieś "ale" i to doskonale opisał gumislav, dlatego nie będę się powtarzał i po prostu podepnę się pod jego posta. Gdyby jednak ten Patronite powstał, bo koniec końców zależy to od Ciebie, to wspomnianą dyszkę mogę rzucić.

"Umysł robota walczy z umysłem debila, taki los cyborgów."

Janusz

#7
Wiem co robią i jak działają. Ja miałem zawsze inny pomysł na siebie, owszem mniej spektakularny, ale po tylu latach nie czuję się w niczym gorszy od nich, bo kosztowało mnie to niewiele mniej pracy. Poza tym zawsze mierzyłem w zupełnie inny target, czego najlepszym efektem jest staż użytkowników tego forum, klimat jaki tu panuje i kontakty jakie złapałem przez lata. Zdaję sobie sprawę, że jakbym od początku poszedł w YT taką ścieżką jak oni, to mimo gorszej jakości zapewne byłbym w zupełnie innym miejscu niż teraz i na pewno nie byłbym tak osamotniony we wszystkim. 

Archon i Nrgeek to tylko przykłady. Twardo stąpam po ziemi i nawet nie marzę o takich wpływach jak oni. Niemniej co by nie mówić patronite zwykle sprzyja ambitnym twórcom nie tylko z YT, a do takich bym chciał należeć. Nie liczę na kokosy i nie mam zamiaru się na tym dorabiać. Nie chciałbym też przestawiać się na inne tory. Są alternatywy, ale jak nie będę musiał to wolałbym pozostać przy tym co w swoim mniemaniu robię najlepiej. Nie uśmiecha mi się ogrywać tytułów i zbierać na gry np. na streamach itp. bo mam zupełnie inną wizję tego miejsca.

Co do samych kwot. Jedno 5zł różnicy nie uczyni, ale kilka kilkanaście kto wie i dla mnie to nie śmieszna kwota. 5zł wpłacane co miesiąc przez jakiś czas generuje większą kwotę niż to 10-20zł raz do roku na serwer.  W samym grudniu wpakowałem tutaj kilka stów, a nie kupiłem nic do materiałów. Nie powiem ile tego mi wchodziło, jak jeszcze kiedyś liczyłem, że mimo wszystko w perspektywie czasu przyniesie to jakiś owoc.

"Konieczność zakładania gdzieś jakiegoś kolejnego konta, poświęcenia temu czasu... ." Szczerze to nie na taki odbiór liczyłem, ale też po to ten wątek powstał, żebym mógł coś zdecydować na przyszłość. Dla mnie to żaden argument. Rozumiem jak ktoś nie chce się dołożyć, ale myślę na 5 minut poświęcenia czasu po latach mógłbym liczyć. Kolejny rok działalności jest świetna okazją, żeby po latach zobaczyć ile to wszystko było warte.

Co do serwera to jak pisałem to zupełnie inna bajka. Sam serwer nic nie daje jeżeli nie idzie za tym rozwój strony głównej i cała reszta. Podtrzymywanie jedynie serwera to jak podpięcie umarłego do respiratora. Już dawno by nie było tej strony i forum, jakby się nic nie działo na głównej i jakbym w to nie wkładał kasy i czasu. Na zbyt wielu stronach byłem, gdzie tego nie było i nawet większe padały lub straszą pustką.

gumislav

Cytat: Bodzio w Grudzień 14, 2017, 20:06
Wiem co robią i jak działają. Ja miałem zawsze inny pomysł na siebie, owszem mniej spektakularny, ale po tylu latach nie czuję się w niczym gorszy od nich, bo kosztowało mnie to niewiele mniej pracy. Poza tym zawsze mierzyłem w zupełnie inny target, czego najlepszym efektem jest staż użytkowników tego forum, klimat jaki tu panuje i kontakty jakie złapałem przez lata. Zdaję sobie sprawę, że jakbym od początku poszedł w YT taką ścieżką jak oni, to mimo gorszej jakości zapewne byłbym w zupełnie innym miejscu niż teraz i na pewno nie byłbym tak osamotniony we wszystkim. 

Archon i Nrgeek to tylko przykłady. Twardo stąpam po ziemi i nawet nie marzę o takich wpływach jak oni. Niemniej co by nie mówić patronite zwykle sprzyja ambitnym twórcom nie tylko z YT, a do takich bym chciał należeć. Nie liczę na kokosy i nie mam zamiaru się na tym dorabiać. Nie chciałbym też przestawiać się na inne tory. Są alternatywy, ale jak nie będę musiał to wolałbym pozostać przy tym co w swoim mniemaniu robię najlepiej. Nie uśmiecha mi się ogrywać tytułów i zbierać na gry np. na streamach itp. bo mam zupełnie inną wizję tego miejsca.

Bodzio, i właśnie o to chodzi, to co zrobiłeś jest super i super, że masz unikatowy pomysł na to miejsce, no i w końcu cieszę się, że nie poszedłeś wówczas za moimi radami, bo gdybyś tak zrobił to paradoksalnie pewnie mnie by tu teraz nie było  :) Lubię kameralny klimat tego miejsca, to, że w sumie udziela się tu zawsze 20-30 tych samych osób i tworzymy tu swojego rodzaju komitywę kumpli.

Cytat: Bodzio w Grudzień 14, 2017, 20:06
Co do samych kwot. Jedno 5zł różnicy nie uczyni, ale kilka kilkanaście kto wie i dla mnie to nie śmieszna kwota. 5zł wpłacane co miesiąc przez jakiś czas generuje większą kwotę niż to 10-20zł raz do roku na serwer.  W samym grudniu wpakowałem tutaj kilka stów, a nie kupiłem nic do materiałów. Nie powiem ile tego mi wchodziło, jak jeszcze kiedyś liczyłem, że mimo wszystko w perspektywie czasu przyniesie to jakiś owoc.

Bodzio, ja ci życzę milionów monet! Mam nadzieję, że się mylę, ale wyrażam tylko swoją opinię. Ale to tylko opinia, nie jestem w tym temacie jakimś guru, obym się mylił.

Cytat: Bodzio w Grudzień 14, 2017, 20:06
"Konieczność zakładania gdzieś jakiegoś kolejnego konta, poświęcenia temu czasu... ." Szczerze to nie na taki odbiór liczyłem, ale też po to ten wątek powstał, żebym mógł coś zdecydować na przyszłość. Dla mnie to żaden argument. Rozumiem jak ktoś nie chce się dołożyć, ale myślę na 5 minut poświęcenia czasu po latach mógłbym liczyć. Kolejny rok działalności jest świetna okazją, żeby po latach zobaczyć ile to wszystko było warte.

Bodzio, no co mam powiedzieć... Przykro mi, że traktujesz mnie jako niewdzięcznika. Mi chodziło tylko o to, że w tej powodzi loginów i haseł mało kto chce zakładać nowe. Przecież napisałem, że te same pieniążki mogę ci po prostu przelać na konto. Zawsze zresztą mówiłeś, że to nie o kasę chodzi, tylko o dobrowolne wsparcie, więc tym bardziej jestem trochę zbity z tropu. Żona mi już zaczyna wyliczać pieniążki jakie wydaję na swoją pasję, a i tak nie ma tego więcej jak 200 zł w miesiącu (często mniej). Nie dziwię się jej, bo budżet domowy mamy wspólny. Będę mógł, to sypnę dwa razy tyle co zwykle i nie będę żałował, ale póki co nie mogę bo to nie tylko moja kasa, ale i jej, a nie mam zamiaru jej okłamywać, że nie wydałem.
Poza tym, Bodzio, ja korzystam tylko z forum, na główną nawet nie wchodzę bo mnie zwyczajnie nie interesuje. Nie wiem nawet co tam jest. Też ci coś na główną kiedyś napisałem (nie raz, nie dwa), starałem się to miejsce jakoś wzbogacać a nie tylko z niego doić, tu na forum staram się również coś interesującego wnosić. Forum jest super, ale czym byłoby ono bez użytkowników, jak nie tylko pustą fajnie wyglądającą fasadą?

Cytat: Bodzio w Grudzień 14, 2017, 20:06
Co do serwera to jak pisałem to zupełnie inna bajka. Sam serwer nic nie daje jeżeli nie idzie za tym rozwój strony głównej i cała reszta. Podtrzymywanie jedynie serwera to jak podpięcie umarłego do respiratora. Już dawno by nie było tej strony i forum, jakby się nic nie działo na głównej i jakbym w to nie wkładał kasy i czasu. Na zbyt wielu stronach byłem, gdzie tego nie było i nawet większe padały lub straszą pustką.

Bodzio, dla mnie to to może nawet w formie prymitywnej, zamulające i z masą reklam pop-up funkcjonować. Ja tego miejsca i tak nie opuszczę póki mnie nie wyrzucisz  ;D
Retromaniacy wszystkich krajów, łączcie się!
Nie ważne co... ważne, że retro.

Janusz

#9
Nie traktuję Cię jako niewdzięcznika i doceniam Twój wkład w to miejsce i nie bierz tego do siebie, ale serio jak ktoś ma problem jedynie z założeniem konta czy z czasem i to ma być argument anty-patronite to dla mnie żaden argument. Nie po tylu latach, a mi chodzi o uargumentowanie tego dlaczego to może być najlepszą w takiej sytuacji opcją. Sam byłem sceptyczny do niego, o czym pisałem, ale alternatywy nie znalazłem. Nie wspominam też o nim po raz pierwszy. Watek na forum o tym pomyśle jest od sierpnia i szkoda, że tam nie podzieliłeś się swoimi odczuciami, bo nie ukrywam, że liczyłem na Twoje zdanie i to nawet bardzo.

Pamiętam też jak dziś, dzień w którym odezwałeś się do mnie będąc pod wrażeniem właśnie strony głównej i to ona Cię tu zapewne zatrzymała, więc ja bym nie wyolbrzymiał roli forum. Tym bardziej mi przykro trochę, że tam nie zaglądasz od dawna, ale to Twoja sprawa i nic mi do tego. Forum by dawno padło bez napływu nowych ludzi, a Ci tu głównie wchodzą dzięki stronie, temu że coś się dzieje i social media. Wbrew temu co piszesz rotacja też tu jest całkiem spora, więc nie można się zamykać hermetycznie na jedno grono i tak trwać bo prędzej czy później się ono wykruszy. Teraz masz wolne to może inaczej na to patrzysz, zaczniesz pracę i znów Twoja aktywność spadnie. Masa ludzi, którzy tu rok temu się aktywnie udzielali teraz pisze do rzadkości. Z tych co byli dwa lata temu niewielu zostało. Trzon trzyma kilka osób z RetroAge i świeża krew, która co jakiś czas się pojawia i jak np. VectroV i inni dodaje mi skrzydeł ;) Dlatego mi zależy na ciągłym rozwoju bo wiem, że bez tego to nie będzie hulać i mimo najszczerszych chęci padnie. Przerabiałem to i na GBF i po części na RA.

Masz inną perspektywę niż ja i to zrozumiałe, bo w każdym momencie możesz tu po prostu przestać zaglądać i się udzielać, a ja muszę myśleć bardziej perspektywicznie i albo musisz mi zaufać, że wiem co jest potrzebne temu miejscu, albo nie. Doskonale też mam nadzieję wiesz, że prymitywizm to nie moja mocna strona. Jakbym chciał to bym już z głównej dawno zrobił sponsorowany blog z linkami do pokera i miałbym z tego grubą kasę, ale z szacunku do was i do swojej pracy chciałbym, żeby to wciąż było na takim poziomie na jakim sobie założyłem.

Co do jednorazowej zrzutki na serwer to już napisałem, to zupełnie inny temat. Zawsze cieszę się z choć takiej formy wsparcia i kto mnie zna ten wie, że mi o kasę nie chodzi. Ktoś chce się dołożyć do serwera proszę bardzo. Ten pomysł to zupełnie inna forma wsparcia, kto się chce dołączyć to się może dołączyć, a kto nie to nic się przecież nie stanie. To nie jest skok na kasę. Jak widzę jakieś deklaracje już są. Ja tylko jak zawsze zresztą staram się sondować wszystko z wami i nie boję się tego. Po to był wątek z sierpnia, a to tylko kolejny krok.

gumislav

Bodzio, ja wiem, że to pozornie brzmi jak śmieszny argument i nie wydaje się on racjonalny "praktycznie", ale ludzie nie działają zawsze racjonalnie i jak są zagonieni w życiu i w różnych kontach na necie, to mogę nie chcieć już nigdzie więcej się rejestrować. Kiedyś gdzieś o tym czytałem. Stąd teraz tak wiele jest opcji, że możesz się logować z konta na fejsie na różne stronki i ludzie z tego korzystają (... a ja nie  ;D może ja jestem jakiś inny). Kiedyś czytałem książkę Kothlera, że tak działa ludzka psychika, nie u wszystkich, ale tak jest. On tam pisał, że jedną z podstawowych zasad marketingu jest to, że oferując coś jakiejś grupie docelowej (np. jakieś rozwiązanie) nie należy mierzyć ludzi swoją miarą tylko wpasować się w ich potrzeby - w sensie, że jak ty byś chciał poświecić ten czas i uwagę na patronita, to może oni nie - z różnych względów, nie zawsze logicznych, ale jak tego nie zrozumiesz i się nie dopasujesz, to tracisz - tyle mówi Kothler  ;) Więc może w takim razie dać dwie opcje: patronite plus zwykłe przelewy na konto?  :) Każdy sobie wybierze co woli, może to by fajnie rozszerzało zaproponowane przez ciebie rozwiązanie i poprawiło wpływy :)

Sorki, że się nie udzieliłem w sierpniu, w poprzedniej robocie robiłem na trzy zmiany, czasem w dzień miałem tylko czas chwilę pograć, ostatnio zajął mnie temat PS3, który starałem się szybko ogarnąć w necie. Poza tym już dziecko nawet narzeka, że tata gra/siedzi na kompie, a nie chce być w tym czasie np. jelonkiem z Enchanitmals  ;D

Fakt, że kiedyś dużo czytałem na głównej, ale taaak mnie ten temat retro pochłonął, że podstawy już ogarnąłem dawno, a teraz różne ciekawostki sam jakoś sobie wyszukuję, mniej polegam na gotowych, bo bym miał za dużo tematów na raz rozgrzebanych i mętlik w głowie, toteż może dlatego nie korzystam od jakiegoś czasu z głównej, ale ja żadnego miejsca w necie nie obserwuje na stałe - tak jak mówię, wybieram temat konkretny i sobie szukam :)
Mimo wszystko jak już na głównej się pojawię to realizacja tematów jest bardzo profesjonalna i cieszę się, że inni to doceniają. Mnie chodziło właśnie tylko o to, że ja już może nie czuję tego tematu jak jest ona ważna, bo go nie śledzę, nie wiem skąd się biorą nowi ludzie na forum. Po prostu się cieszę, że są i oczywiście ufam tobie, że dobrze wiesz co robisz i co jest dla strefy najlepsze, bo inaczej już dawno by jej nie było. Tak więc - tak trzymać!  :)
Retromaniacy wszystkich krajów, łączcie się!
Nie ważne co... ważne, że retro.

Janusz

#11
Tyle że ja nic nie tracę, bo najwyżej będzie jak było, a było i jest dobrze, co nie znaczy że nie może być lepiej ;)

Pytanie jest dość jasne i na nim się skupmy. Szanuję odpowiedzi i na tak i na nie. Temu dałem anonimową ankietę, a nie zwykły wątek. Jak będzie trzeba to pomyślę o innych rozwiązaniach, ale tak jak napisałem z tych wszystkich to wydało mi się najbardziej perspektywiczne dla funkcjonowania całości. I tak najważniejsza jest wasza obecność bo bez tego dawno bym to olał bo nie miałbym dla kogo tego tworzyć i o to dbać.

Dodałem info o cykliczności w opcjach bo nie każdy przeczyta i wyzerowałem licznik więc proszę zagłosować jeszcze raz.

meres

Ja kiedyś pisałem że z chęcią zrobię przelew na strefę żeby pomóc forum. Co do Patronite możesz założyć jasne, jednak ja osobiście wolę Ci wpłacić na konto raz na jakiś czas jakąś sumę niż się bawić w wysyłanie drobnych co miesiąc i jakieś abonamenty. Więc jeśli już coś postanowisz daj znać w odpowiednim temacie.

Stall

Jestem w stanie dorzucić kilka groszy od siebie, czy przez patronite, czy poza nim. Bardzo cenię sobie zarówno stronę, jak i forum (nie wszystko i wszystkich z tym związane, ale tak to już bywa) i myślę, że każdy podobny mi osobnik, szczególnie taki który potrafi wydać po parę stów na gry w miesiącu, będzie w stanie dorzucić kilka złotych by pomóc utrzymać to co Bodzio tutaj stworzył. Dodam tylko jeszcze iż mam nadzieję, że całość pozostanie głównie (głownie, nie tylko) przy tematyce PS1 (osobiście nie kręci mnie ani retro-granie, ani zbieranie wszystkiego do grania jak leci). Forum o retro-graniu czy o graniu w ogóle jest multum, ten serwis to coś wyjątkowego i super by było gdyby tak zostało.

VectroV

#14
Mam po części wrażenie że niektórzy nie rozumieją o co do końca Bodziowi chodzi. Sprawa opłaty za forum to sprawa wiadoma. Jest do dobrowolna składka, którą daje ktoś kto chce i to jest tylko raz w roku. Wiadomo że jak coś jest raz w roku to myśli się o tym przez chwilę i przez cały rok ma się gdzieś. Jeden przelew w roku to nie problem prawda? Ano, prawda, ale jeśli Bodzisław chciałby jednak porzucić Patronite i zrobić coś podobnego na forum to powiedźcie sami - jakby to miało wyglądać? Co miesiąc priv albo specjalny temat z proszeniem o pieniądze? Nie każdy ma czas i siłę żeby pamiętać o wszystkim, zwłaszcza o takim czymś. Mi byłoby wstyd w taki sposób prosić o pieniądze, nawet jeśli użytkownicy woleliby taki sposób ale z czasem i tak by mieli pewnie tego dość. Dlatego ja jestem za co do Patronite, mimo że on bierze swoje opłaty (bo każdy musi jakoś zarabiać) więc jest to zrozumiałe, ale przy takim procencie nawet minimum 5zł to by była dobra pomoc.

Druga sprawa że Patronite pozwala sobie wyprzedzić plany budżetowe. W taki sposób można zaplanować wydatki, wiedząc ile kto wpłaci i ile będzie po trzech miesiącach pieniędzy. I to tez rozwiązuje problem z ciągłym proszeniem o pieniądze. Jeśli komuś przeszkadza podpinanie konta do takiej strony co jest w pełni zrozumiane to mogą założyć PayPala który jest bardzo przydatny w finansach i tam składować gotówkę i strona sama sobie zabierze potrzebną ilość na dany miesiąc. Więc po jednej takiej akcji mamy trzy miesiące spokoju. I po tym czasie kto ma pamiętać to będzie pamiętać. I tu niestety dochodzimy do punktu wyjścia czyli bawienie się w metodę "przez przelew na priv" czyli proszenie o pieniądze.

Z trzeciej strony wiadomo jak to wygląda. Bodzio nigdy o nic prawie nie prosi, ale teraz nas jednak prosi i liczy na nas. Każdy z gotówką robi co chce, nie musi dawać, a jeśli ma chęć to da. Nawet odżałowana paczka papierosów czy jeden browar pomoże Bodziowi rozszerzyć horyzonty na głównej co i może doprowadzić do rozwoju forum.

Głównym problemem tutaj jest to, że zawsze prawie wszyscy są na tak, wszystko fajnie i w ogóle, a jak przychodzi co do czego to wszyscy są na nie, olewają temat lub cokolwiek innego. Nie pije do nikogo bo każdy ma swoje życie i sprawy, a Strefa to nie jest sprawa życia i śmierci, ale wytworzyliśmy sobie tutaj taką rodzinną atmosferę, że no... wiecie.

Także ja jestem jak najbardziej za Patronite, a jeśli to się nie powiedzie to i tak jestem w stanie co miesiąc przeznaczać te 15-20zł. Nic nie jest za darmo niestety, a jak się jest samemu na polu to trudno coś zdziałać i nie stać w miejscu.
Inspekteur der Bundespolizei Herr Kamil aus Posen