Granie na PC vs konsoli

[Stall]

Odp na post: https://strefapsx.pl/forum/psp-psvita/psp-czy-ps-vita/msg40010/#msg40010


Umówmy się, ogrywanie FPSów na czymkolwiek innym niż myszka + klawiatura to trochę paraolimpiada - różnica w precyzji jest ogromna (grać się na padzie coś tam da, ale każdy kto strzelał coś tam więcej na komputerze przyzna mi tu rację). Posiadam dwie różne wersje PSP, na obu korzystam z trwałych bądź nietrwałych przeróbek. Co najbardziej odrzuca przy powrocie do tego sprzętu oprócz braku drugiej gałki (w sumie piersza też nią do końca nie jest) to bardzo niska jak na dzisiejsze standardy rozdzielczość ekranu. Kiedy każdego dnia korzystamy ze współczesnego smartfona a później weźmiemy do ręki PSP to różnica aż bije po oczach. Co oczywiście nie znaczy, że na PSP nie gram.

Pewnie, że każda gra powinna chodzić płynnie, ale ja tam zawsze opierałem się psychozie internetowej na liczenie wyświetlanych klatek na sekundę. 

Nie wiem o jakiej psychozie internetowej piszesz, ale 30 vs 60 FPS vs 144 FPS itd to jest bardzo wyraźna różnica w komforcie gry(szczególnie dla osób które miały okazję dłużej poobcować z tą drugą vs pierwszą opcją). Oczywiście wiele zależy też o tytułu w jaki gramy (i ekranu na jakim wyświetlany jest obraz). W samej konsoli która będziemy trzymać w kieszeni zapewnie nie będzie to na tyle istotne, gdyż z samym wyborem konkretnego sprzętu musimy być świadomi jego ograniczeń - na które bez wątpienia w wypadku konsoli mobilnej się godzimy.

[Kraszu]

Umówmy się, ogrywanie FPSów na czymkolwiek innym niż myszka + klawiatura to trochę paraolimpiada - różnica w precyzji jest ogromna (...)

Hmmm, a czy paraolimpiadą nie jest dłuższa sesja na krześle z nosem wlepionym w monitor PC w niewygodnej pozycji i z paluchami powykrzywianymi jak u Edwarda Nożycorękiego?
Pad jest dostosowany do naturalnego kształtu dłoni. Przewaga precyzji i szybkości celowania myszką jest niepodważalna. Tyle, że FPS'y konsolowe są proporcjonalnie wolniejsze - dostosowane do możliwości celowania padem. Na jedno wychodzi.

Co najbardziej odrzuca przy powrocie do tego sprzętu oprócz braku drugiej gałki (w sumie piersza też nią do końca nie jest) to bardzo niska jak na dzisiejsze standardy rozdzielczość ekranu. Kiedy każdego dnia korzystamy ze współczesnego smartfona a później weźmiemy do ręki PSP to różnica aż bije po oczach. (...)

To prawda. Każda gra, z którą miałem do czynienia na PSP raziła słabą rozdziałką, a ograłem chociażby takie killery jak dwie części God of War, Dante's Inferno, czy Jak & Daxter Zaginiona Granica. Przyznać jednak muszę, że czasami ślicznie w wymienionych grach wyglądają filmiki przerywnikowe. Najlepsze gry z poczciwego PSP moim zdaniem i tak niszczą smartfonowe popierdółki . A nawet jakieś tam poważniejsze gry na smarcie przegrywają ze względu na upośledzone sterowanie (smartfon i tablet do poważniejszego grania się nie nadają).   

Nie wiem o jakiej psychozie internetowej piszesz, ale 30 vs 60 FPS vs 144 FPS itd to jest bardzo wyraźna różnica w komforcie gry(szczególnie dla osób które miały okazję dłużej poobcować z tą drugą vs pierwszą opcją).

Pewnie, że jakoś tam to jest odczuwalne, ale praktycznie nigdy nie zwracam na klatki uwagi przy wyborze gry. To nie ma dla mnie większego znaczenia. Twoja wypowiedź na ten temat jest właśnie modelowym przykładem tysięcy tego typu wypowiedzi, które można znaleźć w sieci. Gracze zamiast grać, to polują na moment, w którym gra chrupnie tu i tu i później chwalą się swoimi wybitnie profesjonalnymi spostrzeżeniami na forach szukając atencji.

Ja jestem graczem i chcę po prostu ograć zajefajne gierki z serii JAK na Vicie. Konkretnie jednak przypadek tej serii trochę mnie niepokoi nawet pomimo mojego luzackiego podejścia do tej kwestii. Jeżeli dropy poważnie przeszkadzają w graniu to jest to oczywiście lipa. Sam to jednak sprawdzę, bo gracz który ma spore umiejętności i którego generalnie szanuję napisał mi, że da się wszystkie części JAK'a ogarnąć na Vicie czerpiąc przy tym satysfakcję z grania.

W twoim toku myślenia taki gracz jak ja jest głupcem, który płaci za nieudolną pracę partaczy, którzy nie dopieścili technicznej strony gry. Ja z kolei skupiam się na możliwości ogrania jednej z moich ulubionych serii na świetnej konsoli przenośnej jaką bez wątpienia jest Vita. I w czterech literkach mam 20-30-60-120 klatek.       

[Mr.Q]

Umówmy się, ogrywanie FPSów na czymkolwiek innym niż myszka + klawiatura to trochę paraolimpiada - różnica w precyzji jest ogromna (grać się na padzie coś tam da, ale każdy kto strzelał coś tam więcej na komputerze przyzna mi tu rację).

Podstawowy argument który każdy PC Master Race powtarza sobie każdego ranka zaraz po otworzeniu oczu Dla mnie bujda.
FPSy to jeden z moich ulubionych gatunków gier. Ograłem ich od groma na PS2 i X360, sporo na PS1 i PS4. W życiu nie przesiadlbym się na myszkę , mimo że w latach 2004 - 2007 jakiś tam kontakt z PC miałem. Dziś nie posiadam w domu komputera stacjonarnego, a laptop leży w szafce włączany raz na kwartał .
I żeby nie było, nigdy w żadnej grze, może z wyjątkiem GTA IV,  nie używałem autocelowania. Jeśli jest włączone , wyłączam od razu .
Nie bawię się w e-sport, od setnych sekundy nie zależy czy wygram turniej czy nie. Wygoda grania na padzie w FPSy jest dla mnie bardzo dobra. Jedyną konsolą która nie nadawała się dla mnie do strzelania było PSP, gdzie w jakimś Medal of Honor chodziłem za pomocą guzików trójkąt kółko kwadrat krzyżyk.
I tak jak napisał Kraszu , PeCetowe stanowiska to dla mnie dramat. Te wielkie biurka , monitory , skrzynki, kilometry kabli, klawiatura myszka, głośniki , subufery - dla mnie to jest horror
Telewizor na ścianie , duza rogoweczka, pad w łapie - <3

[hankie]

wątek podzieliłem

Tutaj warto się zastanowić czego od grania oczekujemy? Relaksu, może nieco napięcia? Wspomnień czy doznań audio-video? Tutaj gracze na mocarnych PC na pewno są na drugiej stronie aniżeli osoby stojące za FPSami np na PSX. Kwestia czego oczekujemy Też myślę, że 'zawodowe' granie w FPSy to klawiatura i mysz, ale dla mnie to zawodowe granie to kosmos Zawsze jak widzę te napięte karki, wytrzeszczone oczy i nerwowe ruchy myszkami za 5 stówek to zastanawiam się, gdzie tutaj przyjemność z grania? Wiadomo chodzi o rywalizację i bycie lepszym  - ale mnie osobiście już to omija. I też wolę ułożyć się na kanapce by pograć i poprzeżywać.

[Stall]

Hmmm, a czy paraolimpiadą nie jest dłuższa sesja na krześle z nosem wlepionym w monitor PC w niewygodnej pozycji i z paluchami powykrzywianymi jak u Edwarda Nożycorękiego?

A czy ktoś Ci broni siedzieć przy komputerze w wygodnej pozycji? Co do powykrzywianych palców to nie wiem do końca jak to skomentować. Może za dużo czasu spędzasz na grach, skoro takie dolegliwości już Ci się zaczęły pojawiać, że nie możesz trzymać myszki komputerowej. Ewentualnie naucz się trzymać myszkę w prawidłowy sposób palm gripem.

Pad jest dostosowany do naturalnego kształtu dłoni.

Ergonomiczna myszka również jest w odpowiedni sposób do kształtu dłoni przystosowana. Zazwyczaj do trzymania w dłoni jest projektowana więc w sumie nic dziwnego.

Przewaga precyzji i szybkości celowania myszką jest niepodważalna. Tyle, że FPS'y konsolowe są proporcjonalnie wolniejsze - dostosowane do możliwości celowania padem. Na jedno wychodzi.

Nigdy celowanie grzybkami przy użyciu samych kciuków nie będzie tak precyzyjne, jak celowanie przy użyciu całego ramienia i dłoni. To prawda.
Co do "wolniejszych gier" FPS na konsolach - gry multiplatoformowe w rodzaju Battlefield, CoD czy innych FarCry to dokładnie te same gry co w wersjach PC, z tym że do sterowania używa się pada. Jeśli mowa o FPSach dedykowanych konsolom pokroju Killzone, to możliwe, że są przystosowane do niejakiej ułomności sterowania w nich padem (nie miałem okazji zagrać dłużej niż chwilę) i są po prostu łatwiejsze/skonstruowane tak, by mniejsza precyzja nie była w nich aż takim problemem. Nie wychodzi więc na jedno.

Nie wiem o jakiej psychozie internetowej piszesz, ale 30 vs 60 FPS vs 144 FPS itd to jest bardzo wyraźna różnica w komforcie gry(szczególnie dla osób które miały okazję dłużej poobcować z tą drugą vs pierwszą opcją).

Pewnie, że jakoś tam to jest odczuwalne, ale praktycznie nigdy nie zwracam na klatki uwagi przy wyborze gry. To nie ma dla mnie większego znaczenia.

Jest to odczuwalne bardziej lub mniej przy każdej grze, w której występuje jakikolwiek ruch czy animacja. Im gra bardziej dynamiczna, bazujaca na timingu, precyzji i skillu, tym bardziej różnica w liczbie FPS jest widoczna i istotna (oczywiście tak jak wspomniałem wcześniej, istotny jest tu również sprzęt na którym gramy, frametime, konkretna gra, input lag, opóźnienia, ekran/monitor i wiele innych kwestii). Szczególnie jeśli zacznie się brać pod uwagę tzw. competitive gaming, w którym chcemy porywalizować przeciwko żywym przeciwnikom, lub chcemy pobić wynik w jakieś grze single. W grach multi grając na 30 FPS z kimś kto tych klatek będzie miał 200, jesteśmy z góry na straconej pozycji i to jest fakt. Jeśli gramy w grę single player na konsoli bez większej motywacji do wykręcenia najlepszego wyniku, wtedy nie będzie to miało to juz aż tak dużego znaczenia. Oczywiście nasz czas reakcji, precyzja oraz walory estetyczne samej rozgrywki ucierpią, to prawda. Ale jeśli nam to nie przeszkadza (tak jak w twoim wypadku najwyraźniej) to nic nie stoi na przeszkodzie żeby w 30 czy mniej FPS sobie grać.

Twoja wypowiedź na ten temat jest właśnie modelowym przykładem tysięcy tego typu wypowiedzi, które można znaleźć w sieci.

No cóż, skoro trafileś na aż tak wiele podobnych wypowiedzi, to może jednak w tym co napisałem jest jakiś sens, prawda?

W twoim toku myślenia taki gracz jak ja jest głupcem, który płaci za nieudolną pracę partaczy, którzy nie dopieścili technicznej strony gry.

Nie wiem do której części mojej poprzedniej wypowiedzi odnosisz te słowa (i o jakim toku myślenia mowa?), ale w zasadzie to się z tym co napisałeś zgadzam. Tzn. jeśli gra jest niegrywalna ze względu na "nieudolną pracę partaczy, którzy nie dopieścili technicznej strony gry" i przez to nie da się w nią grać, to osoba która kupi taką grę w pełni będąc tego świadoma rzeczywiście w moim mniemaniu do grona najbystrzejszych należeć nie będzie.

[Atr3ju]

Telewizor na ścianie , duza rogoweczka, pad w łapie - <3

A @Damian dziwi mi sie ze wszystko w co gram pokazuje na TV.

Dla mnie fpsy na kompie to precyzja i sam esport a na duzym TV na kanapie to relaks i komfort.

Gdy zamkneli moja ulubiona gre mmo moba 4 lata temu nie umialem znalezc sobie miejsca i postanowilem ze wroce do konsol. Bardzo ciezko bylo mi nauczyc sie jak znow czerpac radosc z grania w singleplayera przed TV. Bylo to bardzo trudne, nie czulem zadnej rywalizacji, brak kontaktu z ludzmi. Teraz gdy juz mam te 3 - 4 lata grania na konsoli moge smialo powiedziec ze wiekszosc gier jakie ukonczylem z czystym sumieniem to fpsy zazwyczaj na PS3 poniewaz DS3 robie swoja robote a dokladnie luzne galki.

[Stall]

wątek podzieliłem

Tutaj warto się zastanowić czego od grania oczekujemy? Relaksu, może nieco napięcia? Wspomnień czy doznań audio-video? Tutaj gracze na mocarnych PC na pewno są na drugiej stronie aniżeli osoby stojące za FPSami np na PSX. Kwestia czego oczekujemy Też myślę, że 'zawodowe' granie w FPSy to klawiatura i mysz, ale dla mnie to zawodowe granie to kosmos Zawsze jak widzę te napięte karki, wytrzeszczone oczy i nerwowe ruchy myszkami za 5 stówek to zastanawiam się, gdzie tutaj przyjemność z grania? Wiadomo chodzi o rywalizację i bycie lepszym  - ale mnie osobiście już to omija. I też wolę ułożyć się na kanapce by pograć i poprzeżywać.

Nie trzeba wcale czuć się pro i grać po 10-15 godz dziennie żeby nie móc stwierdzić, że w część gier gra sie wygodniej na myszce niż na padzie.
Ale tak jak napisałeś, trzeba wiedzieć czego się oczekuje. Nie trzeba być zgarbionym nerdem w okularach ze sprzętem za pieniądze rodziców - tak jak zasugerowałeś - żeby dostrzec różnicę. Ja osobiście tak jak w większości wypadków nie uznam grania w Fife czy wyścigi na klawie, tak również nie będzie dla mnie wygodnie granie w FPS na padzie.

PS. Przenieś mój post do tego tematu:
https://strefapsx.pl/forum/psp-psvita/psp-czy-ps-vita/msg40038/#msg40038

Umówmy się, ogrywanie FPSów na czymkolwiek innym niż myszka + klawiatura to trochę paraolimpiada - różnica w precyzji jest ogromna (grać się na padzie coś tam da, ale każdy kto strzelał coś tam więcej na komputerze przyzna mi tu rację).

Podstawowy argument który każdy PC Master Race powtarza sobie każdego ranka zaraz po otworzeniu oczu Dla mnie bujda.

Widzę, że ktoś tu próbuje tworzyć wojnę PC vs konsole - niepotrzebnie. To raczej miała być pojedyńcza, ogólna wypowiedź luźno powiązana ze sterowaniem w grach FPS, ale no cóz.

[Mr.Q]

Widzę, że ktoś tu próbuje tworzyć wojnę PC vs konsole - niepotrzebnie.

Absolutnie nie. Nigdy nie biorę udziału w tego typu dyskusjach bo nie mają one sensu. Zresztą gram sam dla siebie i od przeszło dwóch lat nie uczestniczyłem w życiu żadnego forum czy grupy na FB.
Regularnie śledzę jednak jedną stronę z internetowymi memami i temat nienadających się do niczego konsol i PCMR jest tam poruszany bardzo często, przez co taki mam pogląd na niektórych PeCetowych graczy.
Ogólnie temat PC vs konsole jest moim zdaniem tym najgorszym z możliwych do dyskusji    Zawsze intryguje mnie jednak ta zaciętość i napinka ludzi którzy się nad tym spierają.

[Stall]

Nie przeglądam raczej tego typu memów jak i nie zaliczam się do wspomnianej przez Ciebie grupy. Najwyraźniej pomyliłeś dyskusję oraz omawianie jednego z aspektów sterowania w konkretnym gatunku gier z dyskusją pod memami które przeglądasz.
Sam temat wyższości ogólnej jednego na drugim jest słabym pomysłem ze względu na ślępe przekonanie ludzi zazwyczaj włącząjących się do takich dyskusji - że jedno jest lepsze od drugiego pod każdym względem. Z omawianiem poszczególnych elementów i dyskusji nie mam osobiście problemów, pod warunkiem, że używane są argumenty a nie ślepy fanatyzm. Jak zresztą w dyskusji na każdy inny temat.

Zawsze intryguje mnie jednak ta zaciętość i napinka ludzi którzy się nad tym spierają.

No jeśli ktoś się spina w rozmowie na TAKI temat, to raczej jego skille interpersonalne nie stoją na najwyższym poziomie.

[Damian]

Telewizor na ścianie , duza rogoweczka, pad w łapie - <3

A @Damian dziwi mi sie ze wszystko w co gram pokazuje na TV.

Dla mnie fpsy na kompie to precyzja i sam esport a na duzym TV na kanapie to relaks i komfort.

Gdy zamkneli moja ulubiona gre mmo moba 4 lata temu nie umialem znalezc sobie miejsca i postanowilem ze wroce do konsol. Bardzo ciezko bylo mi nauczyc sie jak znow czerpac radosc z grania w singleplayera przed TV. Bylo to bardzo trudne, nie czulem zadnej rywalizacji, brak kontaktu z ludzmi. Teraz gdy juz mam te 3 - 4 lata grania na konsoli moge smialo powiedziec ze wiekszosc gier jakie ukonczylem z czystym sumieniem to fpsy zazwyczaj na PS3 poniewaz DS3 robie swoja robote a dokladnie luzne galki.

Jeżeli do mnie pijesz, to nic takiego nie powiedziałem. Jedyny komentarz nawiązujący do tego w jakimś stopniu, to ten do rzekomej konieczności ślęczenia nad laptopem zamiast podłączyć go do TV.

[JT]

Ja jestem graczem i chcę po prostu ograć zajefajne gierki z serii JAK na Vicie. Konkretnie jednak przypadek tej serii trochę mnie niepokoi nawet pomimo mojego luzackiego podejścia do tej kwestii. Jeżeli dropy poważnie przeszkadzają w graniu to jest to oczywiście lipa. Sam to jednak sprawdzę, bo gracz który ma spore umiejętności i którego generalnie szanuję napisał mi, że da się wszystkie części JAK'a ogarnąć na Vicie czerpiąc przy tym satysfakcję z grania.     

Jak masz przerobioną Vitę to może ją podkręcić że Jak 3 zrobi się grywalny 25-30FPS, Jak 2  20-30 FPS z podkręcaniem, ale już na Jak 1 nie ma ratunku tam jest zawsze 15-20FPS.

[JT]

To prawda, Jak & Daxter ma spadki plynnosci i jak ktos jest pedantyczny co do tych wszystkich klatek i fpsów to bedzie marudzil. Ale jezeli chodzi Tobie o przyjemnosc z czystej platformówki i zabawy z grą - tak, ta gra jest bardzo dobra i jest całkowicie grywalna. Jest po prostu świetna i warto w nią zagrać.

Granie w 20 FPS nie można uznać z przyjemność, szczególnie w platformówce, input lag jest straszny, skaczące FPS dodatkowo pogarszają sprawę. GOWy też mają spadki ale dla nich jest ratunek w postaci przerobionej konsoli i podkręconym procesorze, co zapewnia stałe 30 FPS, w Jakach podkręcenie pomaga sporo w 3, ale pozostałe części nadal nie wyrabiają. 

Jeśli mowa o FPSach dedykowanych konsolom pokroju Killzone, to możliwe, że są przystosowane do niejakiej ułomności sterowania w nich padem (nie miałem okazji zagrać dłużej niż chwilę) i są po prostu łatwiejsze/skonstruowane tak, by mniejsza precyzja nie była w nich aż takim problemem. Nie wychodzi więc na jedno.

Jaka znowu ułomność sterowania padem? Jakoś w grach z połączonym multi z PC jak Fortnite czy War Thunder, nie ma problemów żeby wygrywać na konsolach, ułomność leży po stronie osób które nie potrafią ruszać kciukami i używają analogów cyfrowo

Nie wiem o jakiej psychozie internetowej piszesz, ale 30 vs 60 FPS vs 144 FPS itd to jest bardzo wyraźna różnica w komforcie gry(szczególnie dla osób które miały okazję dłużej poobcować z tą drugą vs pierwszą opcją).

Nie ma co porównywać FPS między konsolą, a PC. Na PC wszystko poniżej 60FPS jest niegrywalne na myszce, na konsoli wystarcz 30FPS, bo jest do tego przystosowane sterowanie.

[Stall]

Jeśli mowa o FPSach dedykowanych konsolom pokroju Killzone, to możliwe, że są przystosowane do niejakiej ułomności sterowania w nich padem (nie miałem okazji zagrać dłużej niż chwilę) i są po prostu łatwiejsze/skonstruowane tak, by mniejsza precyzja nie była w nich aż takim problemem. Nie wychodzi więc na jedno.

Jaka znowu ułomność sterowania padem? Jakoś w grach z połączonym multi z PC jak Fortnite czy War Thunder, nie ma problemów żeby wygrywać na konsolach, ułomność leży po stronie osób które nie potrafią ruszać kciukami i używają analogów cyfrowo

Widzę, że czytanie zrozumieniem to nie jest Twoja mocna strona.
Ani Fortnite, ani War Thunder to nie są gry FPS. Druga sprawa to że nigdzie nie napisałem, że nie da się w FPS na analogach grać, ani że sam nie ogarniam ich sterowania - pisałem, że myszka sprawdza się w tym wypadku dużo lepiej i analogi wypadają w tym porównaniu dość ułomnie - z czym pewne osoby się nie zgadzają i zapewne potrafią celować również dobrze padem, co ogarnięty gracz myszką - chciałbym to zobaczyć.

Nie wiem o jakiej psychozie internetowej piszesz, ale 30 vs 60 FPS vs 144 FPS itd to jest bardzo wyraźna różnica w komforcie gry(szczególnie dla osób które miały okazję dłużej poobcować z tą drugą vs pierwszą opcją).

Nie ma co porównywać FPS między konsolą, a PC. Na PC wszystko poniżej 60FPS jest niegrywalne na myszce, na konsoli wystarcz 30FPS, bo jest do tego przystosowane sterowanie.

Komu wystarczy temu wystarczy. Prawdą jest jednak, że przy użyciu pada niskie FPS nie dają się aż tak we znaki ze względu na odgórny limit co do prędkości obrotu kamery przy użyciu analogów. Przy myszce to my decydujemy jak szybko kamera się obraca(szybkość naszych ruchów ograniczana jest zazwyczaj przez myszkę - ustawioną czułość, oraz tego jaką prędkość ruchu wyłapie myszka - lepsze sensory zazwyczaj do kilku metrów na sekundę) i wypada to często dość skokowo, co pogarsza wrażenia niskiego FPS i braku płynności.

PS. Proszę po raz kolejny administrację o przeniesienie powyższych postów do stosownego tematu.

EDIT: Dzięki

[Kraszu]

Co do powykrzywianych palców to nie wiem do końca jak to skomentować. Może za dużo czasu spędzasz na grach, skoro takie dolegliwości już Ci się zaczęły pojawiać, że nie możesz trzymać myszki komputerowej. Ewentualnie naucz się trzymać myszkę w prawidłowy sposób palm gripem.

Zrób sobie zdjęcie swojej lewej dłoni podczas jakiejkolwiek sesji w grze na PC - paluszki obsługujące klawiaturę będą powyginane w nienaturalny sposób, ponieważ standardowa klawiatura jest zaprojektowana do pisania w Wordzie... Jak tak światły obywatel jak Ty mógł się nie domyślić, że miałem na myśli klawiaturę, a nie myszkę?   

E-Sport, hardcorowe granie po sieci gdzie liczą się ułamki sekund, input lag telewizora - kolejna beka i abstrakcja dla mnie i dla większości normalnych graczy.   

Każdy ma prawo do własnego zdania. Moje jest takie, że już od kilku lat da się zaobserwować w branży wspomnianą przeze mnie psychozę na liczenie klatek w grach i na porównywanie ilości rdzeni na procesorze w konsolach. Te wszystkie cyferki wypaczają merytoryczne dyskusje o tym, co w naszym hobby najpiękniejsze - dyskusje o wrażeniach z gier bez technicznego bełkotu.

Dwa przykłady totalnego hejtu na grę z ostatnich lat:
- Assassin's Creed Unity to jedna z najlepszych gier jakie oblatałem na PS4. Unity podobało mi się bardziej niż tak chwalona część czwarta Black Flag. Ludzie do tej pory jadą po tym tytule, bo tak się przyjęło i coś tam gdzieś słyszeli. Gra była spartolona na premierę, ale UBI dało radę, załatali i nawet w ramach zadośćuczynienia za darmo rozdawali wypasiony dodatek fabularny.
- WATCH_DOGS. Ojeja ile było płaczu i nadal jest nad tym, jaka ta gra jest okropna. Ludzie oczekiwali od gry, która wychodziła jednocześnie na siódmą i ósmą generację cudów graficznych "jak na pokazie". Sam fakt, że W_D wychodzi na siódmą generację już sam w sobie jest wystarczającym dowodem na to, że grafika będzie na przeciętnym poziomie. Tytuł ten zrobiłem na 100% wraz z dodatkiem fabularnym i bawiłem się bardzo dobrze. A cudowny mesjasz gier (Wiedźmin 3) jest dla mnie w dużej mierze niewyobrażalnie nudny.

Dążę do tego, że ludzie kierują się w swoich opiniach zasadą owczego pędu. Coś usłyszą, wydaje im się, że wiedzą i tak klepią i powtarzają bzdury zasłyszane. Gdybyś nie wyczytał z Internetu o input lag to nigdy byś nie wiedział o istnieniu czegoś takiego, bo ludzkie oko nie jest w stanie tego dostrzec (mam tu na myśli gry single).
Gra po sieci to inna bajka, bo dochodzi szereg "opóźniaczy", które w istotny sposób mogą decydować o przewadze jednego gracza nad drugim. Przede wszystkim jednak liczy się znajomość mechanik gry, map i wytrenowany skill. Możesz mieć potwora PC, możesz mieć 1000 stabilnych klatek, możesz mieć idealnie ustawioną myszkę dla profesjonalnych graczy, a w grze online zniszczy cię maniak danego tytułu na myszce z Tesco za 15 zł, który ma w miarę stabilne łącze internetowe. Twoja przewaga jakaś tam jest, ale to bardziej teoria.   

Mnie tam żadne multi na dłuższy czas nie wkręciło dlatego wojenka na technikalia mnie nie interesuje. Gracze preferujący granie na myszce w FPS powinni rywalizować z graczami dysponującymi również myszką. I generalnie tak przecież jest. A Janusz Cebula z Kłopotowa próbuje ustrzelić w Battlefield 1 na PS4 Kim Dzong Una z Korei sterując Dualshockiem 4. Szanse są równe. Pewnie, że jak ustawisz mecz na identycznych zasadach, na identycznym skillu graczy i jednemu dasz do dyspozycji mysz + klawe, a drugiemu pada, to w FPS ten pierwszy wygra. Ale w normalnych warunkach, u normalnych graczy takie hocki klocki nie mają miejsca. Janusz Cebula odpala konsolę i gra za pomocą standardowego pada. Tak robi miliony graczy na całym świecie, a gry FPS to w zasadzie najpopularniejszy obecnie gatunek na konsolach.   

Czy te miliony mogą się mylić? Tak, mysz+klawa w FPS to zdecydowanie najlepszy model sterowania jaki wymyślono. Nie zgadzam się jednak z Twoim śmiesznym wręcz stwierdzeniem, że granie na padzie w FPS to paraolimpiada. To Twoje stwierdzenie wynika najprawdopodobniej z braku Twojej wiedzy na temat strzelanin konsolowych i przede wszystkim z braku umiejętności celowania padem.

Zdecydowana większość graczy przechodzi w swoim życiu drogę PC--->konsola, a nie na odwrót. Nie jestem fanbojem mimo, że całe życie jestem związany z konsolami. Wolisz pykać na PC, jest ci tak wygodniej, to sobie graj na piecyku. Noł problemos.   

     

[Stall]

Co do powykrzywianych palców to nie wiem do końca jak to skomentować. Może za dużo czasu spędzasz na grach, skoro takie dolegliwości już Ci się zaczęły pojawiać, że nie możesz trzymać myszki komputerowej. Ewentualnie naucz się trzymać myszkę w prawidłowy sposób palm gripem.

Zrób sobie zdjęcie swojej lewej dłoni podczas jakiejkolwiek sesji w grze na PC - paluszki obsługujące klawiaturę będą powyginane w nienaturalny sposób, ponieważ standardowa klawiatura jest zaprojektowana do pisania w Wordzie... Jak tak światły obywatel jak Ty mógł się nie domyślić, że miałem na myśli klawiaturę, a nie myszkę?   

Bo myślałem, że posiadasz chociaż minimalne resztki zdrowego rozsądku niezaślepionego fanbojstwem do konsol i że uwzględnisz to, że klawisze w grze można sobie przypisać do dowolnego przycisku na klawiaturze(bo jednak przykładowo kucanie lewym CTRL trzymając jednocześnie palce na WSADzie to rak), tak by tych palców nienaturalnie nie wykrzywiać i będziesz odnosił się do myszki - gdzie jednak nie bardzo jest co zmienić.

E-Sport, hardcorowe granie po sieci gdzie liczą się ułamki sekund, input lag telewizora - kolejna beka i abstrakcja dla mnie i dla większości normalnych graczy.   

Normalnych? Tzn. jeśli ktoś różnicę zauważa to znaczy, że jest nienormalny? E-sportowcem nie jestem (bo nie mam czasu ani ochoty grać po 15 godzin dziennie w jeden tytuł żeby takowym zostać) a jednak różnicę między input lagiem na poziomie kilku a kilkudziesięciu milisekund dostrzegam. Sam nie możesz różnicy dostrzec bo zapewne nie masz takiego porównania/możliwości/chęci. Bardzo mi przykro, ale nie jest to powód by pisać, że coś takiego to abstrakcja skoro nie potrafisz podać żadnych rzeczowych argumentów które by to negowały. Jeśli Tobie różnicy to nie robi to chyba lepiej dla Ciebie.

Każdy ma prawo do własnego zdania.Moje jest takie, że już od kilku lat da się zaobserwować w branży wspomnianą przeze mnie psychozę na liczenie klatek w grach i na porównywanie ilości rdzeni na procesorze w konsolach. Te wszystkie cyferki wypaczają merytoryczne dyskusje o tym, co w naszym hobby najpiękniejsze - dyskusje o wrażeniach z gier bez technicznego bełkotu.

Oczywiście, że możesz mieć zdanie, że poruszanie tematu technikaliów w przypadku gier to dla Ciebie nuda i bełkot. Nie wiem po więc ten temat dalej ciągniesz i próbujesz udowodnić innym, dla których jednak nie jest to pozbawione sensu, że tylko Twoja opinia się liczy?

Dążę do tego, że ludzie kierują się w swoich opiniach zasadą owczego pędu. Coś usłyszą, wydaje im się, że wiedzą i tak klepią i powtarzają bzdury zasłyszane.

Zapewne sporo grupa osób tak robi i mam dziwne przeczucia, że w pewnym sensie do takiej grupy się zaliczasz. Powtarzasz, że "dla Ciebie to nie ma znaczenia"(spoko, dla Ciebie. Twoja własna opinia) i jednocześnie próbujesz negować osoby dla których mniejsze lub większe znaczenie to ma, bez podawania jednocześnie zupełnie żadnych, logicznych argumentów popartych czymkolwiek - jednocześnie próbując implikować, że są nienormalni czy głupi skoro im to różnice robi. Brzmi znajomo?

Gdybyś nie wyczytał z Internetu o input lag to nigdy byś nie wiedział o istnieniu czegoś takiego,

A gdybym nie chodził do szkoły i nie uczył się czytać to też nigdy czytać bym się nie nauczył. Albo nigdy bym nie słyszał o takim czy innym pisarzu. Zapewne nazywałbym to polskim "opóźnieniem" lub czymkolwiek innym.
Próbujesz negować moją osobę sugerując, że o czymś CZYTAŁEM? 21st century pełną gębą.

bo ludzkie oko nie jest w stanie tego dostrzec (mam tu na myśli gry single).

I tu wypadałoby poprzeć to co napisałeś jakimś argumentem/badaniem/książką/materiałem z internetu. Widocznie jestem nadczłowiekiem skoro widzę różnicę w input lagu (szkoda, że nie napisałeś nawet konkretnych wartości).
Swoją drogą bardzo zabawne, że zaznaczyłeś tutaj, że masz na myśli tryb single. Rozumiem, ze jak odpalimy tryb multi, to nasz mózg i oczy również w takim tryb się przełączają i wtedy zaczynają różnicę jednak zauważać? Bardzo ciekawa teoria, mógłbyś ją jakoś rozleglej opisać w jakiejś pracy naukowej. Zapewne będzie ona poparta szeregiem badań, testów i niepodważalnych argumentów, których do tej pory jest pełno w Twoich wypowiedziach.

Gra po sieci to inna bajka, bo dochodzi szereg "opóźniaczy", które w istotny sposób mogą decydować o przewadze jednego gracza nad drugim.

Ach już rozumiem. Input lag ujawnia się tylko w grze w sieci ponieważ dochodzi do niego wtedy jeszcze lag internetowy itd. Tak, to ma mnóstwo sensu. :d

Przede wszystkim jednak liczy się znajomość mechanik gry, map i wytrenowany skill. Możesz mieć potwora PC, możesz mieć 1000 stabilnych klatek, możesz mieć idealnie ustawioną myszkę dla profesjonalnych graczy, a w grze online zniszczy cię maniak danego tytułu na myszce z Tesco za 15 zł, który ma w miarę stabilne łącze internetowe. Twoja przewaga jakaś tam jest, ale to bardziej teoria.   

Dzięki za napisanie oczywistej oczywistości, że przede wszystkim liczy się skill.
Ale wpadłeś może na taki scenariusz, że przykładowo dwóch graczy posiada bardzo zbliżony skill i co wtedy? Uważasz, że liczba klatek oraz opóźnienia różnicy nie zrobią? Oczywiście odnoszę się do Twojej logiki, bo nie jesteś w stanie stwierdzić w jakim stopniu różnica może w takim wypadku występować, sądząc po tym jak bardzo to marginalizujesz w swoich wypowiedziach.

Mnie tam żadne multi na dłuższy czas nie wkręciło dlatego wojenka na technikalia mnie nie interesuje.

Nie interesuje? A wcześniej pisałeś, że to głupie i że nie ma sensu, a nie że Cie to nie interesuje.

Gracze preferujący granie na myszce w FPS powinni rywalizować z graczami dysponującymi również myszką. I generalnie tak przecież jest. A Janusz Cebula z Kłopotowa próbuje ustrzelić w Battlefield 1 na PS4 Kim Dzong Una z Korei sterując Dualshockiem 4. Szanse są równe.

XD

Pewnie, że jak ustawisz mecz na identycznych zasadach, na identycznym skillu graczy i jednemu dasz do dyspozycji mysz + klawe, a drugiemu pada, to w FPS ten pierwszy wygra.

No tak, właśnie do tego dążyła moja krótka, niezobowiązująca wypowiedź z samej góry, która przerodziła się w Twoją litanię.

Tak, mysz+klawa w FPS to zdecydowanie najlepszy model sterowania jaki wymyślono.

Eureka! Btw Na zmianę zaprzeczasz i propsujesz swoim wypowiedziom. Wiesz, że to wygląda co najmniej jak kompletna niekonsekwencja, a w najgorszym wypadku jak niezrównoważenie psychiczne?

Nie zgadzam się jednak z Twoim śmiesznym wręcz stwierdzeniem, że granie na padzie w FPS to paraolimpiada.

Ale właśnie zgodziłeś się z tym juz wyżej. Może tego nie chciałeś, ale tak się stało. Nigdzie nie pisałem, że na padzie nie da się grać w FPSy, tylko, że w porównaniu do myszki to paraolimpiada (cóż, określanie może na wyrost, aczkolwiek każdy rozgarnięty osobnik będzie wiedział co mam na myśli - się nie zbulwersuje jak Twoja osoba). Napisałem też, że każdy kto obcował dłużej z takim sterowaniem przyzna mi rację (ty się do takich nie zaliczasz więc z góry to było wkalkulowane). Musisz poćwiczyć czytanie ze zrozumieniem.

To Twoje stwierdzenie wynika najprawdopodobniej z braku Twojej wiedzy na temat strzelanin konsolowych i przede wszystkim z braku umiejętności celowania padem.

No tak, to na sto procent to!

Nie jestem fanbojem mimo, że całe życie jestem związany z konsolami.

No tak, i to pozwala Ci sądzić, że input lag/FPS itd to bujda. Jak i to, że sterowanie myszką i klawiaturą to rak(czy jednak najlepsze sterowanie jakie wymyślono? Bo idzie się pogubić).
Jeśli Ty nie jesteś fanbojem, to nie wiem do kogo ma się takie określenie odnosić. Ta wypowiedź (tzw. argument z d*py mający pokazać że konsole są lepsze, chociaż odwrotne stwierdzenie nigdy nie wypłynęło ode mnie ani nie miało nigdy na celu stać się elementem dysputy) sugeruje coś innego:

Zdecydowana większość graczy przechodzi w swoim życiu drogę PC--->konsola

Wolisz pykać na PC, jest ci tak wygodniej, to sobie graj na piecyku. Noł problemos. 

Szkoda, że od razu tak sobie nie pomyślałeś.

Swoją drogą, wybitnie zacne przywitanie się z forum rozpętując taką g**no burzę. Gratulacje. 

Przepraszamy, ale nie możesz zobaczyć ukrytej zawartości. Musisz się zalogować, aby zobaczyć tę zawartość.