Sposób odczytu gier w PSX a w PSone - różnica?

[Quake96]

Siema

Jakiś czas temu przypadkiem odkryłem pewną zależność jeśli chodzi o działanie niektórych płyt na PSX i PSone.

Otóż mam Tekkena 3 w bdb stanie, który prawdopodobnie był kiedyś regenerowany (sugeruje to wyraźna okrągła rysa na wewnętrznym pierścieniu). Gra nie zwróciła mojej szczególnej uwagi, bo na moim "codziennym" PSone działa znakomicie. Problem pojawił się jak wrzuciłem płytkę do jednego z moich szaraków (5502). Gra uruchamia się, ale zawiesza się przy ładowaniu walki, gdy wybrany jest jeden z kilku konkretnych zawodników.

W takim przypadku wszystko można zrzucić na stan lasera, ale... No właśnie, ale problem w tym, że grę sprawdziłem łącznie na 3 PSXach (kolejno 1002, 5502 i 7502) i dwóch PSone (102). Wszystkie PSXy wieszają grę dokładnie w tych samych okolicznościach (jw. tylko podczas ładowania walki i tylko w przypadku wybrania kilku konkretnych zawodników), podczas gdy obie PSone uruchamiają walkę bez problemu.

Ktoś zaraz powie, że po prostu lasery w PSone są w lepszym stanie, bo nowsze itd. itp. No i tutaj mogę od razu obalić ten mit. Otóż finalnie przełożyłem jeden z laserów z PSone do PSXa (1002) i gra nadal zawiesza się dokładnie w tym samym momencie, mimo że ten sam laser w PSone uruchamiał grę bez problemu.

Dodatkowo wspomnę tylko, że żadna z konsol nie ma ogólnie problemów z odczytem płyt i inne gry zarzucone czy to do dowolnego PSXa czy dowolnego PSone działają świetnie. Jedynym wyjątkiem jest rzeczony Tekken 3. W związku z tym ogólną winę zrzucam na płytkę, a konkretniej na prawdopodobną regenerację, tylko bardzo mnie zastanawia dlaczego w obu PSone gra działa, a w trzech PSXach nie.


Na koniec dodam, że identyczną zależność już dawno zauważyłem w przypadku konsoli PS2. W swoim zbiorze mam kilka gierek po regeneracji, które testowane na kilku PS2 FAT nie chcą działać, bądź mają częściowe problemy z działaniem, za to wsadzone do PS2 Slim działają bez zarzutu. Oczywistym jest, że i tutaj winowajcą są po prostu płyty, ale tak samo zastanawiające jest, dlaczego FATki nie chcą z takimi płytami współpracować, a Slimki już chcą. Ponownie pomijam kwestię stanu laserów, bo gry testowałem na kilku konsolach i w przypadku FATów gry albo nie działały wcale albo wieszały się dokładnie w tym samym momencie na każdej z konsol.

[animare]

Zagiąłeś mnie delikatnie tym tematem. Pomyślałem sobie że skoro PsOne było teoretycznie wydane później niż premiera PS2 FAT to może Sony udało się zaimplementować do tego czasu jakiś patent który w momencie odczytu bardziej porysowanych płyt po prostu automatycznie zwiększa moc lasera. Nic innego nie wpadło mi do głowy.

[Atr3ju]

Mam podobną przypadłość o której już kiedyś pisałem na forum tylko w moim przypadku chodzi o rozpoznawanie płyty na początku po zamknięciu klapki.

Dajmy to nagram gre na kiepskiej jakości cd (po czym wiem że kiepska jakość ? zaraz odpowiem), następnie włoże ją do PSOne PM-41 (2) i laser nie umie złapać sesji płyty, mieli laserem i płyta staje, wówczas mogę uznać że to płyta jest kiepskiej jakości. Tą samą płyte wrzuce do PSOne PM-41 (1) i działa elegancko, nic nie przerywa, demka chodzą płynnie. Ktoś powie "No dobra ale pewnie winą jest laser" ale właśnie nie bo po przełożeniu laseru z tej konsoli która nie widzi tej płyty do tej konsoli która widzi tą płyte ów gorszy/słabszy laser odczytuje gre bez problemów, demka chodzą płynnie więc to nie wina lasera a samej płyty głównej konsoli.

Gdy jakość płyty jest znacznie lepsza niż opisana płyta w wersie powyżej to konsola która ma problemy z odtwarzaniem tych słabszej jakości płyt czyli PM-41 (2) radzi sobie bardzo dobrze ale o tym dowiaduje się dopiero po nagraniu i włożeniu do konsoli.

@animare
Tu może chodzić o krekcje błędów.

[Quake96]

W sumie kopii nie testowałem, bo z przerobionych PS1 mam tylko jednego PSXa i jedno PSone, ale dodam, że jedna PSone ma tą nowszą płytę, a druga starszą, a mimo to obie tekkena odpalają bez problemu, czyli znów zależność jest trochę inna niż u ciebie, choć przypadek sam w sobie podobny.

[Damian]

Atr3ju, która konsola ma modchipa?

[Atr3ju]

Atr3ju, która konsola ma modchipa?

Te na których to testuje, przeca ja nie mam oryginalnych gier.

[Damian]

Kłaku na jutubach nic konkretnego raczej nie znajdziesz

Mówi się że modchip nie wpływa na odczyt płyt w PSX. Nieprawda. A raczej nie pełna prawda.

Ogółem:
Płyty PU-7 oraz PU-8 mają cyfrowy sterownik silnika napędu, oraz analogowy "BIAS", "GAIN" i odczyt ciągu znaków SCEE (ten trzeci potencjometr oznaczony jako RV70x - x to numer bo z tego co widzę to różni się w zależności od płyty)
PU-18 oraz PU-20 "BIAS" i "GAIN" (że tak to ujmę) mają już cyfrowy. Analogowy pozostał tylko odczyt SCEE.
Płyty PU-22, PU-23 oraz PM41 mają w całości cyfrowe sterowanie laserem. I tutaj pojawia się problem (albo paradoks, zwał jak zwał). Ze względu m.in. na integrację sterownika audio oraz CD w jedno, usunięte zostało bezpośrednie, cyfrowe połączenie z mechaconem, wykorzystywane do wpuszczania znaków SCEE.  Modchipy zostały zmodyfikowane tak, aby wpuszczać te znaki do analogowej części układu "czytającego" (tzw. tracking servo). Jako że sygnał ten jest analogowy to i jest podatny na zakłócenia. Szczególnie mocno może dać się to we znaki przy modchipach bez stealth, które wysyłają ciąg SCEE nonstop oraz na płytach PM41(2), które są szczególnie wrażliwe na wszelkie zakłócenia (piszczenie wspomniane w innym temacie).

Także modchip ze stealth to podstawa, oraz jak najkrótszy (i w miarę gruby) przewód od PINu 6, który jest krytyczny dla odczytu płyt.

P.S. Tak, im nowsza płyta główna tym "tracking servo" jest lepsze. Łatwo sprawdzić przekładając nie bardzo działający laser z 1002 do PSone.

[Quake96]

Tak to wygląda u mnie. Teraz wyszło, że Darkstone też nie chce działać na 1002

[Damian]

Czyściłeś lustro pod soczewką, czy tylko kręciłeś potencjometrem?

[Quake96]

Laser jest okej, przecież widać, że w PSone działa elegancko. Nie będę go już ruszać, bo jak przyjdzie nowy to pewnie ten wróci do PSone, albo zostanie tutaj. Problem leży w regulacji płyty głównej.

Po tym co wyżej napisałeś, postanowiłem sprawdzić dla pewności Tekkena na 7502 i tam już działa tak jak w przypadku PSone, więc wszystko rozchodzi się o model płyty głównej. 7502 to już bodaj PU-22 więc ta w pełni cyfrowa jak PSone. W starszych trzeba by dostroić płytę ręcznie.

[Damian]

Pamiętam że coś tam kręciłeś przy laserze PSone więc pytam.
W PU 18 i PU 20 nic się nie stroi. Jak zaczniesz grzebać przy potencjometrze to przestanie uruchamiać gry, bo to tylko na to ma wpływ.

[pawloosw]

To by wskazywalo na to ze od scph 7502 wzwyz zaimplementowano cos na plycie glownej co sprawia ze ta regenerowana plyta jest odczytywana bezblednie. A ta rysa przy samym kolko wenwtrznym ? Moze to kwestia o ile laser moze sie odsunac na ,,wozku" i na nowszych psx ma wiekszy zasieg omijajacy jakos ta ryse?

[Quake96]

Pamiętam że coś tam kręciłeś przy laserze PSone więc pytam.
W PU 18 i PU 20 nic się nie stroi. Jak zaczniesz grzebać przy potencjometrze to przestanie uruchamiać gry, bo to tylko na to ma wpływ.

Ano kiedyś go regulowałem, ale skoro działa teraz to już go nie tykam Sytuacja na teraz wygląda tak jak na filmie, czyli częściowo obwiniam tutaj płyty, częściowo płytę główną, bo Darkstone ma w ogóle problem żeby wystartować, na ekran PlayStation wskoczy raz na "x" razy i dalej już nie pójdzie. Najczęściej kończy się jednak komunikatem w stylu "Insert Disc", czyli jakby konsola nie czytała tego ciągu "SCEE" właśnie, co jak sam wskazałeś reguluje się na płycie.

To by wskazywalo na to ze od scph 7502 wzwyz zaimplementowano cos na plycie glownej co sprawia ze ta regenerowana plyta jest odczytywana bezblednie. A ta rysa przy samym kolko wenwtrznym ? Moze to kwestia o ile laser moze sie odsunac na ,,wozku" i na nowszych psx ma wiekszy zasieg omijajacy jakos ta ryse?

Poczytaj wyżej post Damiana, od 7502 sterowanie laserem jest już wyłącznie cyfrowe, więc płyta jakby sama się "dostraja". W starszych modelach konsol, masz ręczną regulację, w 1002 pełną, a w 5502 już tylko częściową.

Sama rysa nie ma wpływu na nic. Jest na wewnętrznym kręgu, tam gdzie płyta podpiera się na tacce lasera. Napisałem o niej jako dowodzie na regenerację, bo jak ktoś źle dokręci płytkę w takiej maszynie do regeneracji, to ta może się ślizgać i tworzyć taki właśnie krąg


Na dalszy rozwój zdarzeń musimy jednak poczekać jakoś do wtorku. Przyjdzie nówka sztuka laser to zobaczymy jak będzie współpracował z 1002 i 102.

[pawloosw]

No to teraz wszystko jasne...
























Ktoś rzucił urok na tego tekkena. 

[Quake96]

Odkopuję! Nagrałem filmik porównujący 4 różne modele plejaka i to jak działają na nich różne gry.