PS4 Slim czy PS4 Pro?

Zaczęty przez Janusz, Grudzień 12, 2016, 23:26

Poprzedni wątek - Następny wątek

Janusz

Takich czasów człowiek dożył, że nawet przy zakupie nowej konsoli musi się zastanowić co lepsze, perspektywiczne i co lepiej wybrać. Tak jest w moim przypadku w kontekście PlayStation 4 do której się przymierzam. Rocznicową zostawię na starość ;) Ostatnio doradzałem znajomemu w tej samej kwestii i poleciłem Slimkę, ale to trochę inny target niż ja bo ktoś kto na konsoli nie grał od dawien dawna.

Ogólnie to klasyczną PS4 raczej od razu odrzucam w kontekście zakupów, choć pewnie za X lat będę szukał pierwszego modelu w stanie mint ;) Zostaje Slim i Pro. Dwie najważniejsze różnice to cena i moc. Cena oczywiście na korzyść Slimki bo golasy chyba po ok. 1200 stoją, a w zestawie z super grami można za trochę więcej wyrwać komplet gotowy do gry. W przypadku Pro jak tak patrzę trzeba dać 1800zł bez gier. Wybór prosty bierz Slimkę. Problem w tym, że nie jestem w stanie określić jakie plany będzie mieć Sony apropo wykorzystania mocy Pro. Aktualnie mówi się o tym, że ta konsola się sprawdza jak się ma telewizor jakiś cudaśny, 4k czy coś, a tak to różnic wielkich nie ma. Tym bardziej bym się skłaniał zatem ku Slimce, ale przed nami jeszcze premiera Scorpio, która może skłonić Sony do wykorzystania mocy Pro nawet kosztem posiadaczy słabszych wersji konsoli. Poza tym naturalne, że człowiek wydając tyle kasy chciałby mieć jak najlepszy sprzęt. Zakładam, że jest tu kilka osób które nie mają jeszcze PS4 i myślą o zakupie, a może jej posiadacze też się wypowiedzą ze swojej perspektywy.

makumator

Ja, co prawda mam klasyczną PS4, ale umiem się wczuć "perspektywicznie". Ostatnio kminię ten temat często z kumplami - grającymi od święta kałżulami. Wynik zawsze jest jest jeden - tylko Pro. W zasadzie to (poza rzeczami, których nie obsłuży mój telewizor) przekonuje mnie więcej klatek animacji i (chyba) szczegółów. Nie mógłbym czerpać 100% przyjemności z grania, wiedząc, że świadomie wybrałem uboższą platformę i sądzę, że w dłuższym okresie czasu można żałować, że nie rzuciło się te kilka stówek więcej na Pro (np. Mass Effect Andromeda).

Ogólnie sens Slima widzę tylko wtedy jeżeli już NAPRAWDĘ nie mamy więcej kasy, a ten 1200-1300zł to bankowo max naszych możliwości i nie ma opcji. Ale c'mon, szybki rzut okiem na półkę i wyjdzie, że zawsze jest kilka(set) zł w kolekcji, które można poświęcić :)

Quake96

A moim zdaniem dopłacać te kilkaset złotych nie mając możliwości wykorzystania w pełni możliwości tej lepszej konsoli to taki trochę przerost formy nad treścią. Tak samo jak jaranie się grafiką. Jak ktoś chce się bawić w lepszą grafikę to wybiera peceta. No, ale co kto lubi. Ja tam jakbym miał brać, to brałbym to co się taniej trafi, więc w Twoim przypadku slim.

SALADYN

#3
Rozdzielczość 4K to dla mnie jedyny argument przemawiający za Pro. Nowa wersja PS4 może i mieć większą moc ale ja to na razie traktuje jak slogan reklamowy pokroju 3D czy kontrolerów ruchowych. Poza tym wątpię żeby moc Pro jakoś szczególnie przekładała się na doznania w grach. Zmiany w architekturze sprzętu po takim czasie od premiery mogą nawet nigdy nie dać innych wymiernych korzyści poza rozdzielczością i klatkami. Sony też raczej nigdy nie oleje tych 40 milionów klientów którzy kupili ich konsolę wcześniej.

Także jeżeli jutro moja PS4 wybuchnie to zastąpię ją wersja Pro i może kiedyś szarpnę się na lepszy TV ale póki zostaje na starych śmieciach.

eloiasia1

Coraz częściej wydaje mi się, że to całe Pro było krojone pod PCtowców co by zachęcić ich jakoś bardziej do modelu konsoli , bo dla nich najczęściej bardziej satysfakcjonujące jest wyciągnięcie jednej klatki więcej aniżeli przejście samej gry. A tak na poważnie to przecież takie same konsole o tej samej architekturze, nie wiem o co ten cały ambaras, rwać najzwyklejszy model w jak najlepszym dealu i cieszyć się z grania....tak z grania :)

hankie

Patrzę po znajomych właścicielach i ofertach i myślę, iż zakup PRO będzie miał sens jeśli (moje zdanie):
- mamy TV wyżej niż 50 cali i to w UHD,
- jeśli nie mamy ww sprzętu to zasadą w grach będzie np dopalenie klatek czy full efekty dla 'tylko' FHD.

Jeśli miałbym TV 32 cale FHD i siedziałbym w normalnej odległości to nie miałoby sensu raczej kupno PRO, ew jeśli w takim wypadku wszyscy właściciele nie UHD mogliby dopalić choćby FPSy (bo nie wiem czy na takim wyświetlaczu wyłapałbym nawet wszystkie mega efekty dodatkowe).

Piszę tak, bo jestem wolny od syndromu - chce PRO bo lepsze, albo wszyscy mają wokół - po prostu uznaję, że trzeba kroić środki do potrzeb, ale to tylko moje betonowe zdanie ;) Kto komu zabroni :)

makumator

#6
@Quake
No a taka sytuacja:
Cytat: SALADYN w Grudzień 13, 2016, 11:10
może kiedyś szarpnę się na lepszy TV

i wtedy kupując zawczasu gorszą i tańszą Slimkę mam:
Cytat: Quake96 w Grudzień 13, 2016, 11:03
przerost formy nad treścią.
bo
Cytat: Quake96 w Grudzień 13, 2016, 11:03
dopłaca[m] te kilkaset złotych nie mając możliwości wykorzystania w pełni możliwości [tego lepszego sprzętu] (TV przyp. maku)

Poza tym, dla mnie też liczy się:
Cytat: hankie w Grudzień 13, 2016, 11:29
dopalenie klatek czy full efekty dla 'tylko' FHD
Bo gry na PS4 już często szarpią i tracą klatki.

Oczywiście, tak jak Salladyn, bankowo nie zamieniam mojego classica, dopóki nie zdechnie, ale jakbym miał wybór, to w zasadzie dla mnie jest tylko jedna opcja.

Cytat: eloiasia1 w Grudzień 13, 2016, 11:22
Coraz częściej wydaje mi się, że to całe Pro było krojone pod PCtowców co by zachęcić ich jakoś bardziej do modelu konsoli , bo dla nich najczęściej bardziej satysfakcjonujące jest wyciągnięcie jednej klatki więcej aniżeli przejście samej gry.

Lol, nie sądzę, żeby różnica Slim/pro to 1 klatka, więc trochę chybione, ale wiem o co Wam chodzi.

Cytat: eloiasia1 w Grudzień 13, 2016, 11:22
A tak na poważnie to przecież takie same konsole o tej samej architekturze, nie wiem o co ten cały ambaras, rwać najzwyklejszy model w jak najlepszym dealu i cieszyć się z grania....tak z grania :)

A tu już według mnie nie macie racji, bo radość z grania ma tak wiele składowych, że nie można tak generalizować. Deale to tez sprawa drugorzędna przy dużym parciu na szkło. To tez nie te same konsole, podobnie jak 3DS i New 3DS, gdzie nie zagrasz już np. w Xenoblade, a skąd wiesz, że Sony nie zrobi podobnego numeru w przyszłości? Wcale bym się nie zdziwił.

eloiasia1

#7
@Makumator "skąd wiesz, że Sony nie zrobi podobnego numeru w przyszłości?"

Spokojnie kolego, mam przeczucie, że nie zrobi :) Od tego będzie następna generacja, bo musieli by być głupcami żeby z niej zrezygnować. Newet "Allmighty" Apple o tym wie, że zwykłe upgrejdowanie nie przynosi takich zysków co nowa generacja. Z resztą czas pokaże.

@Makumator "To tez nie te same konsole, podobnie jak 3DS i New 3DS"

No właśnie ze te same, tutaj masz artykuł z The Verge gdzie autor cytuje Marka Cerny Głównego architekta konsoli

"Instead of using an entirely new GPU, Cerny said the PS4 Pro is using a "double-sized one." In effect, the new console has a second, identical GPU configured next to the original, with a 14 percent boost in frequency to 911MHz, which more than doubles the processing power of the Pro. While the standard PS4 produces 1.8 teraflops, the PS4 Pro achieves 4.2 teraflops. The console uses the same eight Jaguar CPU cores, but clocked at a higher speed. It also makes use of its system memory in a more efficient fashion, using a higher bandwidth on the 8GB of GDDR5 memory to squeeze out an additional 512MB for game developers to make use of. An additional 1GB of convention DRAM was put in the Pro to help it switch applications, so software like Netflix will be stored on the DRAM when open but not in use."

Konsola o tej samej architekturze z dodatkami na podniesienie jej wydajności do tego nieco "podkręcona"
Dodatkowo PS Pro nie osiągnie w tytułach 3A natywnej 4K bo jest do tego zwyczajnie za słaby, dlatego programiści stworzyli ciekawy trick o którym wspomina Cerny

"This is how the device can achieve native 4K and, in some cases, what Cerny said are results "extremely close to 4K." For select software, including games like adventure title Horizon Zero Dawn and Call of Duty: Infinite Warfare, the PS4 Pro will use a crafty technique called checkerboard rendering to achieve 2160p resolution. Checkboard rendering changes the formation of pixels to achieve higher-fidelity graphics."

@Makumator "nie sądzę, żeby różnica Slim/pro to 1 klatka, więc trochę chybione, ale wiem o co Wam chodzi"

No właśnie chyba nie wiesz o co "Nam" chodzi :)

makumator

Cytat: eloiasia1 w Grudzień 13, 2016, 13:59
@Makumator "skąd wiesz, że Sony nie zrobi podobnego numeru w przyszłości?"
Spokojnie kolego, mam przeczucie, że nie zrobi :)

Uff, nie no, uspokoiliście mnie, że raczej nigdy nie będzie PS PRO Exclusive Content, a od tego będzie następna generacja :D

Wiecie, jeżeli o mnie chodzi, to ja jednak wolę czerpać przyjemność z grania na sprzęcie, gdzie mam więcej klatek i lepszą grafikę, niż czytać techniczny bełkot, bo nie za bardzo się znam na procesing pauer i bebechaliach. Co tam w środku siedzi, to mnie mało jara/obchodzi, jak pisaliście, to raczej domena PCtowców  8)

eloiasia1

#9
No wiesz, wróżką nie jestem ale biorę to na zwykły chłopski rozum, wyobraz sobie że jest 40 białych skarbonek i 10 czarnych a każda z nich reprezentuje 1 milion sprzedanych konsol ( te czarne to PS PRO ) i teraz pomyśl sobie że przez najbliższe 5 lat moŻesz wyciĄgać z tych skarbonek pieniądze, z ilu skarbonek byś je wyciągał ?

Ps; a tak poza tym to się z tobą zgadzam, też wolę czerpać przyjemność z grania zamiast skupiać się na pierdołach

makumator

Cytat: eloiasia1 w Grudzień 13, 2016, 14:39
No wiesz, wróżką nie jestem ale biorę to na zwykły chłopski rozum, wyobraz sobie że jest 40 białych skarbonek i 10 czarnych a każda z nich reprezentuje 1 milion sprzedanych konsol ( te czarne to PS PRO ) i teraz pomyśl sobie że przez najbliższe 5 lat moŻesz wyciĄgać z tych skarbonek pieniądze, z ilu skarbonek byś je wyciągał ?

Bym się starał wszelkimi sposobami zachęcać ludzi do kupna jak największej ilości nowych skarbonek. Wiec ciągnę z obu, zachęcając do kupna tej, z której mam większy zysk.
Na chłopski rozum skoro slim i pro to niby te same wnętrzności za różną kasę, to którą skarbonkę się bardziej opłaca sprzedawać i promować? A w dzisiejszych czasach jedyna opcja promo to raczej exclusive content.

eloiasia1

#11
Jakby tak rzeczywiście było to ten "exclusive content" o którym wspominasz już by był dostępny na półkach, bo "again" na chłopski rozum, kiedy promuje się nowy sprzęt? na początku czy na końcu jego istnienia? Sony wyraznie dało do zrozumienia jakie jest ich podejście do tego sprzętu, jest to sprzęt dla ludzi wymagających większej rozdzielczości i lepszego frame rate, i to tyle, chociaż nie wykluczone ze pod koniec żywota PS pro takowy "exclusive content" zobaczymy jako pomost między PS5.

makumator

Cytat: eloiasia1 w Grudzień 13, 2016, 15:08
Jakby tak rzeczywiście było to ten "exclusive content" o którym wspominasz już by był dostępny na półkach, bo "again" na chłopski rozum, kiedy promuje się nowy sprzęt? na początku czy na końcu jego istnienia? Sony wyraznie dało do zrozumienia jakie jest ich podejście do tego sprzętu, jest to sprzęt dla ludzi wymagających większej rozdzielczości i lepszego frame rate, i to tyle, chociaż nie wykluczone ze pod koniec żywota PS pro takowy "exclusive content" zobaczymy jako pomost między PS5.
No już jest, tylko w przebraniu. Żeby przyzwyczaić ludzi do takiego zjawiska, nazywają to "HDR Content" exclusive dla PS4 PRO. Zapewne podkładka pod coś w stylu podwodny level muliplayer w nowym asasynie.

Janusz

#13
Cytat: makumator w Grudzień 13, 2016, 08:25
Ja, co prawda mam klasyczną PS4, ale umiem się wczuć "perspektywicznie". Ostatnio kminię ten temat często z kumplami - grającymi od święta kałżulami. Wynik zawsze jest jest jeden - tylko Pro. W zasadzie to (poza rzeczami, których nie obsłuży mój telewizor) przekonuje mnie więcej klatek animacji i (chyba) szczegółów. Nie mógłbym czerpać 100% przyjemności z grania, wiedząc, że świadomie wybrałem uboższą platformę i sądzę, że w dłuższym okresie czasu można żałować, że nie rzuciło się te kilka stówek więcej na Pro (np. Mass Effect Andromeda).

Ogólnie sens Slima widzę tylko wtedy jeżeli już NAPRAWDĘ nie mamy więcej kasy, a ten 1200-1300zł to bankowo max naszych możliwości i nie ma opcji. Ale c'mon, szybki rzut okiem na półkę i wyjdzie, że zawsze jest kilka(set) zł w kolekcji, które można poświęcić :)

Chyba bym miał podobne odczucia co Ty, dlatego się sam zastanawiam. To już nawet nie chodzi o moc sprzętu, ale samo poczucie, że jednak mogłem wybrać coś lepszego. Jakby sytuacja miała zostać jak teraz, że w zasadzie te różnice nie są tak duże to wtedy aż tak bym się nie martwił o te kilka klatek czy szczegóły, ale mam wrażenie, że w przyszłości różnic może być więcej. Wyjdzie Scorpio, poza tym chyba żadna aktualnie wydana gra nie była tworzona typowo pod Pro, raczej te największe hity tworzono wcześniej, a dopiero potem dodano jakieś dodatkowe opcje.

Aktualnie mimo wspomnianego "poczucia", jakby miało zostać tak jak jest (jeżeli chodzi o różnice w grach) to wybrałbym Slima, bo za ok 1400zł pewnie wyrwę zestaw z trzema jakimiś grami z Uncharted 4 na czele. W przypadku Pro i gier wyjdzie pewnie ponad 2000zł, a to już sporo. Według mnie przy obecnym stanie różnic nie warto. Niemniej cały czas jest ta myśl, co będzie za jakiś czas i tutaj nie do końca jestem pewien czy te różnice się nie będą pogłębiały.

eloiasia1

@Makumator
Może najpierw poczytaj co to High Dynamic Range, jest też łatka 4.0 na zwykłym ps4 która pozwala się cieszyć z tego "exclusive content"