SSD w PS3, czy warto?

Trzyzet · Sierpień 18, 2019, 20:34

Witajcie, może ktoś już próbował i ma porównanie? Wiem że menu i biblioteka zasuwają dużo szybciej. Co z grami?
Zamierzam kupić od razu 1TB SSD żeby nie musieć zmieniać na większy i mieć przy okazji spokój. Pytanie czy faktycznie warto.

PS. Po około 3 I pół roku i ponad 650h na mojej PS3 CEHC Crucial MX500 1TB ma dalej kondycję 100%. Absolutny must have na ten moment.

Cytat: Trzyzet w Luty 13, 2023, 22:26
@Stall już powiedział - na Windowsa tylko CrystalDiskInfo i basta

Na linuksie mam fajne narzędzie o nazwie smartmontools, terminalowe.
Kod [Zaznacz] Rozwiń
zeth@zeth-ryzen:~$ sudo smartctl -a /dev/sdd smartctl 7.3 2022-02-28 r5338 [x86_64-linux-6.1.0-3-amd64] (local build) Copyright (C) 2002-22, Bruce Allen, Christian Franke, www.smartmontools.org === START OF INFORMATION SECTION === Model Family: Crucial/Micron Client SSDs Device Model: CT1000MX500SSD1 Serial Number: 1915E1F95393 LU WWN Device Id: 5 00a075 1e1f95393 Firmware Version: M3CR023 User Capacity: 1,000,204,886,016 bytes [1.00 TB] Sector Sizes: 512 bytes logical, 4096 bytes physical Rotation Rate: Solid State Device Form Factor: 2.5 inches TRIM Command: Available Device is: In smartctl database 7.3/5319 ATA Version is: ACS-3 T13/2161-D revision 5 SATA Version is: SATA 3.3, 6.0 Gb/s (current: 6.0 Gb/s) Local Time is: Mon Feb 13 20:32:09 2023 GMT SMART support is: Available - device has SMART capability. SMART support is: Enabled === START OF READ SMART DATA SECTION === SMART Status not supported: Incomplete response, ATA output registers missing SMART overall-health self-assessment test result: PASSED Warning: This result is based on an Attribute check. General SMART Values: Offline data collection status: (0x82) Offline data collection activity was completed without error. Auto Offline Data Collection: Enabled. Self-test execution status: ( 0) The previous self-test routine completed without error or no self-test has ever been run. Total time to complete Offline data collection: ( 0) seconds. Offline data collection capabilities: (0x7b) SMART execute Offline immediate. Auto Offline data collection on/off support. Suspend Offline collection upon new command. Offline surface scan supported. Self-test supported. Conveyance Self-test supported. Selective Self-test supported. SMART capabilities: (0x0003) Saves SMART data before entering power-saving mode. Supports SMART auto save timer. Error logging capability: (0x01) Error logging supported. General Purpose Logging supported. Short self-test routine recommended polling time: ( 2) minutes. Extended self-test routine recommended polling time: ( 30) minutes. Conveyance self-test routine recommended polling time: ( 2) minutes. SCT capabilities: (0x0031) SCT Status supported. SCT Feature Control supported. SCT Data Table supported. SMART Attributes Data Structure revision number: 16 Vendor Specific SMART Attributes with Thresholds: ID# ATTRIBUTE_NAME FLAG VALUE WORST THRESH TYPE UPDATED WHEN_FAILED RAW_VALUE 1 Raw_Read_Error_Rate 0x002f 100 100 000 Pre-fail Always - 0 5 Reallocate_NAND_Blk_Cnt 0x0032 100 100 010 Old_age Always - 0 9 Power_On_Hours 0x0032 100 100 000 Old_age Always - 654 12 Power_Cycle_Count 0x0032 100 100 000 Old_age Always - 1159 171 Program_Fail_Count 0x0032 100 100 000 Old_age Always - 0 172 Erase_Fail_Count 0x0032 100 100 000 Old_age Always - 0 173 Ave_Block-Erase_Count 0x0032 100 100 000 Old_age Always - 2 174 Unexpect_Power_Loss_Ct 0x0032 100 100 000 Old_age Always - 34 180 Unused_Reserve_NAND_Blk 0x0033 000 000 000 Pre-fail Always - 46 183 SATA_Interfac_Downshift 0x0032 100 100 000 Old_age Always - 0 184 Error_Correction_Count 0x0032 100 100 000 Old_age Always - 0 187 Reported_Uncorrect 0x0032 100 100 000 Old_age Always - 0 194 Temperature_Celsius 0x0022 069 045 000 Old_age Always - 31 (Min/Max 0/55) 196 Reallocated_Event_Count 0x0032 100 100 000 Old_age Always - 0 197 Current_Pending_ECC_Cnt 0x0032 100 100 000 Old_age Always - 0 198 Offline_Uncorrectable 0x0030 100 100 000 Old_age Offline - 0 199 UDMA_CRC_Error_Count 0x0032 100 100 000 Old_age Always - 2400 202 Percent_Lifetime_Remain 0x0030 100 100 001 Old_age Offline - 0 206 Write_Error_Rate 0x000e 100 100 000 Old_age Always - 0 210 Success_RAIN_Recov_Cnt 0x0032 100 100 000 Old_age Always - 0 246 Total_LBAs_Written 0x0032 100 100 000 Old_age Always - 1523897320 247 Host_Program_Page_Count 0x0032 100 100 000 Old_age Always - 24595216 248 FTL_Program_Page_Count 0x0032 100 100 000 Old_age Always - 27884312 SMART Error Log Version: 1 Warning: ATA error count 0 inconsistent with error log pointer 1 ATA Error Count: 0 CR = Command Register [HEX] FR = Features Register [HEX] SC = Sector Count Register [HEX] SN = Sector Number Register [HEX] CL = Cylinder Low Register [HEX] CH = Cylinder High Register [HEX] DH = Device/Head Register [HEX] DC = Device Command Register [HEX] ER = Error register [HEX] ST = Status register [HEX] Powered_Up_Time is measured from power on, and printed as DDd+hh:mm:SS.sss where DD=days, hh=hours, mm=minutes, SS=sec, and sss=millisec. It "wraps" after 49.710 days. Error 0 occurred at disk power-on lifetime: 0 hours (0 days + 0 hours) When the command that caused the error occurred, the device was in an unknown state. After command completion occurred, registers were: ER ST SC SN CL CH DH -- -- -- -- -- -- -- 00 ec 00 00 00 00 00 Commands leading to the command that caused the error were: CR FR SC SN CL CH DH DC Powered_Up_Time Command/Feature_Name -- -- -- -- -- -- -- -- ---------------- -------------------- ec 00 00 00 00 00 00 00 00:00:00.000 IDENTIFY DEVICE ec 00 00 00 00 00 00 00 00:00:00.000 IDENTIFY DEVICE ec 00 00 00 00 00 00 00 00:00:00.000 IDENTIFY DEVICE ec 00 00 00 00 00 00 00 00:00:00.000 IDENTIFY DEVICE c8 00 00 00 00 00 00 00 00:00:00.000 READ DMA SMART Self-test log structure revision number 1 Num Test_Description Status Remaining LifeTime(hours) LBA_of_first_error # 1 Short offline Completed without error 00% 654 - SMART Selective self-test log data structure revision number 1 SPAN MIN_LBA MAX_LBA CURRENT_TEST_STATUS 1 0 0 Not_testing 2 0 0 Not_testing 3 0 0 Not_testing 4 0 0 Not_testing 5 0 0 Not_testing Selective self-test flags (0x0): After scanning selected spans, do NOT read-scan remainder of disk. If Selective self-test is pending on power-up, resume after 0 minute delay.

Jakby ktoś nie zauważył SSD to Crucial MX500 1TB (CT1000MX500SSD1); atrybut SMART 180 może niepokoić wiele osób ale te dyski już wychodziły z fabryki z takim parametrem i tam zawsze będzie Pre-Fail nawet dla nówek sztuk z blistrem. Chodzi o to że proces technologiczny nie jest idealny i już z fabryki kilka bloków jest uszkodzonych i są od razu przemapowane przy pierwszym wgrywaniu firmware'u w fabryce. Błąd parametru pierwszego? Nie mam kuźwa pojęcia. Problem jest taki że:

CytatRaw SMART values are almost meaningless, as different manufacturers use them in different ways and have different thresholds etc. The drive firmware itself will tell you when it is in "pre-failure"... or it might not, SMART really isn't very reliable.

Więc dla SSDków nie ma co kierować się SMARTem a raczej firmwarem o ile się da. Tak więc szybki restart na Windowsa, instalacja narzędzia Cruciala i...

Dysk działa idealnie i po ponad 650h grania na konsoli dalej ma 100% zdrowia Polecam gorąco.

PS. Konsola włącza mi się codziennie żeby sprawdzić update'y i uploadować save'y na serwery Sony co widać idealnie po cyklach SSD (jedno włączenie konsoli to jeden cykl).

Megadeth · Sierpień 18, 2019, 20:40

Podpinam się do tematu. SSD czy HDD wystarczy? Jakieś konkretne modele polecacie?

Damian · Sierpień 18, 2019, 23:01

Ceny SSD są na tyle niskie że warto. Takie GTA 5 na SSD szybko się ładuje a przełączanie postaci trwa tyle co w trailerach

. Pod warunkiem że gra jest w pełni cyfrowa, aby nie było ograniczenia w postaci doczytywania z płyty.

Trzyzet · Sierpień 19, 2019, 00:13

Widać że niezależnie jaki SSD to będzie, da ładnego kopa wczytywaniu z dysku. Gdyby nie to że to dalej kupa kasy to zaryzykowałbym chińczyka. Mam jeden chiński SSD w Thinkpadzie X41 Tablet z SATA150, jak PS3 i działa to naprawdę miło, maksymalnym transferem szyny w obydwie strony. Ale to tylko 64GB, a nie 1TB

Chociaż zobaczymy, może zaryzykuję.

Berion · Sierpień 19, 2019, 03:47

Ciężko powiedzieć, ja się skłaniam ku tezie że nie warto.

I tak, wyżej 60MB/s w odczycie nie przeskoczysz, jedynie dużo dają IOPSy, szczególnie przy grach które mają luzem pierdylion plików (np. Mass Effecty). Do tego CellOS nie obsługuje Trimm, więc jedynie można polegać na garbage collector z fw SSD (innymi słowy: konsola będzie zabijać SSD). Należy też wziąć pod uwagę, że są gry które się nagminnie wieszają (wszystkie gry Bethesda'y to technicznie kupa gówna) i nie pomaga nawet watchdog; trzeba więc wtedy siłowo wyłączać konsolę z prztyka a SSD tego nie lubią.

Uprzedzając pytanie, do PS4 też nie warto bo ta non stop stresuje nośnik (pkg z HDD + nagrywany cały czas film w tle).

Damian · Sierpień 19, 2019, 08:50

No popatrz, są ludzie którzy montują SSD w PS4 i są zadowoleni.

W jaki sposób system PS3 traktuje pamięć z Super Slimów?

Trzyzet · Sierpień 19, 2019, 19:54

Cytat: Berion w Sierpień 19, 2019, 03:47
Ciężko powiedzieć, ja się skłaniam ku tezie że nie warto.

I tak, wyżej 60MB/s w odczycie nie przeskoczysz, jedynie dużo dają IOPSy

Jeśli to SATA 150 czyli pierwsza generacja to spokojnie poleci 80-90MB/s w obydwie strony. Jeśli mostek południowy jest wydajny to nawet więcej.

Cytat: Berion w Sierpień 19, 2019, 03:47
Do tego CellOS nie obsługuje Trimm, więc jedynie można polegać na garbage collector z fw SSD (innymi słowy: konsola będzie zabijać SSD).

Nie wiem czy używałeś nowsze SSD niż z 2016 roku. Tam narzędzia wbudowane w firmware i kontroler w zupełności wystarczają. Ponadto, grzebałem w pracy na reddicie i znalazłem wpis typa, który wstawił do wszystkich swoich konsol SSD już w 2013 roku. Wszystko działa do tej pory a kondycja w roku 2019 nie zeszła poniżej 95% w żadnym z nich(przy starej technologii a gdzie jak się kupi coś nowszego).

Cytat: Berion w Sierpień 19, 2019, 03:47Należy też wziąć pod uwagę, że są gry które się nagminnie wieszają (wszystkie gry Bethesda'y to technicznie kupa gówna) i nie pomaga nawet watchdog; trzeba więc wtedy siłowo wyłączać konsolę z prztyka a SSD tego nie lubią.

Argumentum ad rectum - mam nabite ponad 160h w Obliviona na PS3 i zawiesił mi się na ten czas tylko raz. Wcześniej zawieszał się znacznie częściej - umierał mi 320GB HDD który włożyłem zamiast fabrycznych 60 który działa do dziś

Cytat: Berion w Sierpień 19, 2019, 03:47
Uprzedzając pytanie, do PS4 też nie warto bo ta non stop stresuje nośnik (pkg z HDD + nagrywany cały czas film w tle).

Nie mam PS4 ale nowsze SSD zapiszą ci spokojnie kilkadziesiąt TB. Nie mówię tu o terówkach i 500GB tylko o zwykłych 256GB. Przy większych będzie można zapisać spokojnie paręset TB.

Podjąłem decyzję - Po wrześniu zakupię Cruciala MX500 1TB.

Berion · Sierpień 19, 2019, 20:24

@Trzyzet
Tyle w teorii, ale w praktyce takie są niestety realne transfery w stresie. Zależnie od modelu konsoli, dysk jest szyfrowany za pomocą AES-CBC lub AES-XTS, i choć pierwszy jest dość niewydajny to wątpię aby aż tak ciął na prędkości zapisu.

Ja wiem, że obecne SSD dywersyfikują zapis (remapują bloki w czasie rzeczywistym na te aktualnie najrzadziej używane), ale są różne SSD i różnie to w różnych działa. Wolałbym mieć dupochron jeszcze na wyższych warstwach niż fw SSD. No ale masz rację, może przesadzam.

Mam nabite po 100h w Skyrim i oba Fallout i zawiesiły się dziesiątki razy. ;p Głównym problemem są save'y, które potrafią zapisać coś co prowadzi do wycieków pamięci. Mam save'a do F:NV, który się zawiesza zawsze po kilkunastu sekundach grania (chwila jest ok, a potem fps lecą na łeb na szyję aż do zamrożenia). Napisałem swego czasu do Bugtesdy, ale nie raczyli nawet odpowiedzieć, więc dla mnie to firma krzak (co zresztą dobitnie pokazał cały cyrk związany z F76).

Cały czas PS4 w tle nagrywa 1080p@25 lub 60 lub 4K@30 (to na oko będzie prawie 100MB/s). Na sekundę! Ile to wypada powiedzmy dziennie po 2-3 godziny? Ile rocznie? To wcale nie są takie optymistyczne wartości i MTB (który i tak jest mocno orientacyjny) szybko można wykończyć.

@Damian
Są ludzie, którzy kupują mięso w supermarkecie i też są zadowoleni.

Nie wiem, ale to chyba jest na zasadzie takiej, że przy wykrytym HDD, eMMC jest nieużywany. Chyba, musiałby być ktoś z taką edycją SS i zainstalowanym HEN.

Trzyzet · Sierpień 19, 2019, 21:19

Cytat: Berion w Sierpień 19, 2019, 20:24
Cały czas PS4 w tle nagrywa 1080p@25 lub 60 lub 4K@30 (to na oko będzie prawie 100MB/s).

Nie ma szans, nowe talerzowe dyski 2.5" wyszarpują może 80MB/s zapisu, to nierealne.

Pewnie jak twitch, Sony używa fajnego kodeka i do fHD wystarczy 3500kbps a do 4k 7000kbps.

Berion · Sierpień 19, 2019, 21:47

Racja (zasugerowałem się niepotrzebnie przepustowością USB3, przez który leci wewnętrzny HDD, zapominając o rpm dysków), ale nawet gdyby to było tylko kilka MB to nadal są astronomiczne liczby (ja na PS3 mam około 11000 godzin, przy takim mnożniku na PS4 to strach pomyśleć ile pożyją te SSD).

Trzyzet · Sierpień 19, 2019, 22:02

Jeśli masz SSD starej generacji (jednej z pierwszych z okolic 2009 roku) 128GB to taki wytrzyma około 8TB zapisu.
Teraz lecimy z 4k:
7mbps to 0,875MB/s w godzinę zapiszesz 3,15GB.
Więc taki SSD pierwszej generacji wytrzyma raptem niecałe 2540 godzin ciągłego zapisu 4k. Dysk 2x większy w teorii powinien wytrzymać cztery do ośmiu razy więcej. Dalej zaznaczam że to pierwsza generacja.

Damian · Sierpień 19, 2019, 22:22

Berion, mi chodziło o to w jaki sposób system traktuje tą pamięć flash w sensie jej żywotności. Mam Super Slima 12GB i ten flash po włożeniu dysku pełni taką samą rolę jak NAND w FATach. Raz złapałem się na tym że podmieniłem dysk i konsola zapytała tylko czy zmienić pamięć masową i tyle. Znaczy format był, ale systemu nie musiałem instalować na nowo.

Berion · Sierpień 20, 2019, 14:19

@Damian
A, no tak, to dobre pytanie. Ale podejrzewam, że mają to gdzieś, w końcu jak umrze eMMC to konsola razem z nią, a klient poleci po następną do sklepu (przynajmniej w teorii). Takie czasy, więc podejrzewam ich o najgorsze.

Trzyzet · Sierpień 30, 2019, 00:21

Dobra, SSD siedzi, backup przywrócony

Największa różnica jest w XMB, działa natychmiastowo. Konsola też włącza się dużo szybciej z powodu natychmiastowego działania biblioteki. Gry z HDD również startują natychmiast zamiast inicjalizować się chwilę.
Zainstalowałem z ciekawości GT5 i o ile na czasy pobierania nie mam zbyt dużego wpływu tak sama instalacja pobranych łatek poszła spokojnie 3x szybciej w porównaniu do talerzowca. Oblivion czy Skyrim? Na loading screenach nie siedzę dłużej niż sześć sekund! Moje zainstalowane GTA SA HD również wczytuje się poniżej 10 sekund zamiast 30-kilku.

Na razie doinstaluję to co musiałem usunąć z powodu tylko jednego, 80GB dysku na backup i będę dawać znać jak to działa.

Trzyzet · Sierpień 31, 2019, 19:30

Aktualizacja: naprawdę warto wstawić SSD do PS3.

Czasy wczytywania są średnio od 3 do 6 razy krótsze, czasy instalacji gier też są znacznie skrócone.
Gry, które wczytują modele i tekstury w locie pokroju GTA V, serii Borderlands itd. wczytują wszystko natychmiast, nie miałem sytuacji gdzie jakiś obiekt czy tekstura się nie doczytały na czas a na HDD się czasami zdarzało, zwłaszcza w GTA kiedy jechałem bardzo szybko.

Nie mam custom fw czy połamanego softu ale jak macie jakiś pomysł na testy to mogę coś odpalić.