TANI chiński MiSTer FPGA + opinia o projekcie

[bms]

Temat Pana FPGA rozgrzewa forum od dawna. Zatem, wychodząc naprzeciw oczekiwań ludu, prezentuję MiSTer Cebulę!

Wiele osób zachwala w ogólnie pojętej ,,sieci" projekt MiSTer. Główną bolączka tego urządzenia jest cena zakupu. Wersja ,,prawilna" kosztuje 1800-2500zł. Tańsze alternatywy występują, lecz dostępność stanowi dodatkowe wyzwanie. Trzeba polować i uzbroić się w cierpliwość....

Na szczęście pomocną dłoń wyciągają Chińscy Towarzysze!

Cena najtańszej wersji na Aliexpress waha się w przedziale 700-800zł. Wszystko zależy jak zawieje socjalistycznym sztandarem. Tu na forum słychać było głosy odradzające ,,chiński badziew", a i w necie spotkałem się z problemami technicznym dotykającymi ,,chinola" – nie wspieranie core PS1 i N64. Na szczęście urządzenie zostało poprawione, co potwierdzają szanowane grupy MiSTer'a. Daje to teoretyczne zielone światło dla tego sprzętu.

Reklama kusiła mnie od miesięcy, ale dopiero info o 90 dniowym zwrocie bez podania powodu oraz sporo niższa cena z kuponami przekonały mnie do podjęcia ryzyka.
Zakupiłem najtańszą wersję MiSTer'a jaka istnieje we wszechświecie – HamGeek.

Do tego od razu dokupiłem opcjonalny adapter HDMI-VGA w odpowiedniej wersji

UWAGA – nie każdy adapter zadziała z MiSTer'em. Np. taki nie działa

Po co ten adapter to później.

Czy taki chińczyk oferuje te same właściwości, co ,,oficjalny" produkt? Tutaj trzeba zaznaczyć, że MiSTer, to projekt open source bazujący na płytce prototypowej DE10-Nano. Chińczyki z QMTECH po prostu sklonowali tą płytkę w celu uwolnienia się od problemu dostępności i ceny. Wersja którą posiadam, to chyba klon klona

W środku urządzenie wygląda tak:





Jest różnica w budowie w stosunku do DE10. RAM jest na stałe wlutowany. Nie ma tez możliwości rozszerzenia pamięci o drugą kość, choć druga kość teoretycznie nie jest potrzebna, daje drobne usprawnienia w niektórych core. Prototypowe core lubią korzystać z dwóch kości ze względu na większą stabilność. Finalnie jednak, jak na razie, wszystkie core są wypuszczane w wersji single ram.
Poza tą wadą wentylatorek jest dosyć głośny – niewielka niedogodność. Zawsze można go wymienić.
Urządzenie nie ma wbudowanego BT i WiFi. Dongle załatwiają sprawę.

Co z softem? Krótko - bez żadnych nieprzyjemnych niespodzianek. Działa wszystko dokładnie jak w wersji z DE10.


Morał z tej historii jest taki, że jeśli ktoś zastanawia się nad misterem, a miał jakieś blokady z powodu ceny, to śmiało może zakupić urządzenie z kraju wynalazców porcelany.


MOJA OPINIA O PROJEKCIE MiSTer
Mi w zasadzie MiSTer do niczego nie był potrzebny. Mam wiele konsol, które on obsługuje, a te szczególnie grywalne załatwiam Wii, które potrafi wypluć 240p w prawie perfekcyjny sposób. Co więc jest zaletą "prostownika"?

• Przede wszystkim MiSTer upraszcza setup. W jednej małej  pięknej   skrzynce mamy multum urządzeń. Dla osób z ograniczoną przestrzenią jest to zbawienne.
• Konsole, czy retro komputery obsługujemy padem, klawiaturą i ewentualnie myszką. Nic więcej nie potrzeba.
• Teoretycznie po odpaleniu dowolnego core sterowanie jest ustawione pod popularne pady i można zacząć grę. Każdy pad ma zapisane indywidualne ustawienia w systemie. Jeśli gra obsługuję myszkę - nie ma problemu. Wszystko działa p&p
• MiSTer wypluje rozdzielczości HD jak i SD dla ekranów CRT.
• Dla CRT rozdzielczość jest idealnie taka jak natywna danej gry. Nie ma kompromisu w tej materii. Nawet gry GBA, z którymi Wii ma problem, działają perfekcyjnie.
• Dzięki Misterowi spróbowałem egzotycznych maszyn. Mówię o Jaguarze, X86000, CDi, Atari 7800 itd., czy też uciążliwe w obsłudze gry z DOSa. Niebawem ma wyjść core z 3DO, którego pewnie nigdy bym nie ruszył w inny sposób. Oczywiście każda z tych platform ma emulator na PC, ale tutaj dostajemy pakiet, który działa od kopa bez indywidualnej konfiguracji.
• Kolejna zaleta MiSTer'a , to możliwość podpięcia się pod CRT z wyjścia VGA równocześnie nie rezygnowanie z wyjścia cyfrowego przez HDMI tzw. dual output. Kto bawi się kineskopami z pewnością doceni tą funkcję.
  Tutaj należy wspomnieć o wyjściu 240p poprzez HDMI. Z pomocą przejściówki HDMI-VGI (tylko niektóre działają, o czym pisałem wyżej) możemy wysłać obraz direct video teoretycznie w pełnej palecie kolorów, co podobno wyjście analogowe ogranicza. Ja tam nie widzę zbytnio różnicy. Jest też tajemniczy przełącznik na samej puszcze, który integruje w kolory. Raz są bardziej czerwone, a raz bardziej zielone. Nie wiem które są prawidłowe. Wybrałem te które mi bardziej pasują i tak już zostało.
• Jest w tym projekcie faktor X, którego nie da się wytłumaczyć. Chodzi o uczucie prawdziwego obcowania ze sprzętem. Można spokojnie zapomnieć, że to zamiennik. Czasem namacalnie objawia się to okazjonalnymi błędami, które wyglądają żywcem jak wyjęte z prawdziwej konsoli. Np. coś jak zawieszenie się PS1 przy ładowaniu gry na ekranie startowym   
• Społeczność MiSTer'a. Jest masa zaangażowanych osób, które za darmo wrzucają co kilka dni ogrom aktualizacji i nowych gier arcade. Wystarczy uruchomić aktualizację i wszystko mamy zainstalowane. Od kilku tygodni dosyć uważnie śledzę tą scenę ze względu na tempo prac. Jest więc poczucie "nowości" tej platformy, pomimo, że ma ładnych parę lat na karku.

Co mi się nie podoba w MiSTer'ze:

• Ogólnie ten projekt, to ciągły work in progres. Należy podziwiać i wspierać twórców, ale pracy jest taak duuuuuuużo, że wątpię żeby kiedykolwiek temat był kompletny. Wszędzie widać braki, które pewnie nie są skomplikowane do stworzenia, lecz ktoś musi poświęcić na to swój czas.
• Każdy core, to osobne środowisko, osobno rozwijane, z indywidualnymi opcjami. Jedne mają więcej zaawansowanych funkcji, a drugie są bardzo surowe. Chodzi głównie o udogodnienia, a nie braki w oryginalnych cechach konsoli. Na mojej liście życzeń znalazłoby się szybka zmiana rozdzielczości czy korekta geometrii. Ogólnie funkcje znane ze skalerów.
• Gry arcade owszem są. Jest ich kilkaset. Jednakże jest to selekcja tytułów mniej i bardziej popularnych. Jest m.in. CPS1 i CPS2. Całe NEO GEO jest w dedykowanym core. Brakuje bardzo wielu sztampowych tytułów. Moje wyszukiwania ulubionych pozycji kończyły się sukcesem w 50% przypadków. Technicznie działa bez zarzutu, ale MAME dalej góruje w dziedzinie arcade kompletnością.
• Obsługa przez CRT też kuleje. Prace są prowadzone żeby dało się tylko korzystać z max 480i. Na tą chwilę jednak trzeba mieć dwa ekrany podpięte, bo albo update, albo jakaś gra nie działa na CRT.
• Nie wszystkie gry działają przez adapter HDMI-VGA w funkcji direct video. Po prostu nie są wspierane. Czy kiedykolwiek ktoś to zaimplementuje? Trudno powiedzieć. Jak pisałem wyżej, pracy jest w brud.
• Na przykładzie N64 powiem, że ustawienie pada innego niż oryginalny jest trudne, ze względu na dużą ilość przycisków w oryginale. Po eksperymentach chciałem wrócić do ustawień fabrycznych, a tu zonk. Nie ma takiej opcji. Musiałem grzebać na SD i szukać plików z inputem żeby je skasować.
• Gwóźdź programu, to konfiguracja gołego mistera. Jest prosto? Dla kogoś co to już kiedyś robił to tak. Coś jak z Groovy Mame. Pierwszy raz siedzisz kilka godzin. Za trzecim wszystko trwa 15 min. Czyli trzeba się nauczyć środowiska MiSTer. Grzebać po necie, gdzie informacje porozrzucane są po różnych stronach, żeby zacząć poruszać się sprawnie.  Wszystko sprowadza się jak zawsze do komend na czarnym ekranie. Na szczęście są skrypty które robią to za nas, ale te też trzeba sobie pościągać i uruchomić. Teoretycznie raz skonfigurowany mister powinien śmigać i aktualizować się bez problemu. Zobaczymy co przyniesie przeszłość...
• Z kronikarskiego obowiązku należy wspomnieć, że mało jest entuzjastów urody "ruskiego prostownika". Mi to akurat w ogóle nie przeszkadza. Jest kompaktowy i to się liczy. Poza tym w czerni nie jest tak źle
  

Podsumowanie
Potencjał jest olbrzymi i należy kibicować temu projektowi. MiSTer jest przede wszystkim przeznaczony dla entuzjastów, którzy chcą czegoś więcej od tego hobby niż tylko grania. Szczególnie mocno MiSTer powinien rozgrzać serca miłośników starych komputerów. Tutaj mają piaskownicę bez dna. Większość nazw core z tego świata nawet nic mi nie mówi.
Czy uda się kiedyś dowieźć projekt MiSTer do punktu, gdzie poleciłbym go laikowi? Możliwe, ale na pewno nie jest to kwestia miesięcy, a lat.

[alf]

Aa wiec to ten mister o ktorym mowiles ostatnio.

Napracowales się bracie @bms , fajne podsumowanie całości, dużo szczegółów, sporo obiektywności. Patrzysz na to troche chłodniej albo z boku w porównaniu do @Namingway który wydaje się być fanboyem mistera 

Mimo wszystko nie kupuje tego, przynajmniej na razie.

Czy qmtech oferuje też te wszystkie adaptery, szczegolnie ten do podłączania padów od psx?

[Mcin]

Ponownie wnioskuję, żeby to cudo recenzenckie trafiło na główną!

[JAPONIEC]

Z pierwszego posta wynika, że dostajemy praktycznie to samo co raspberry pi 4, tylko z kulawą obsługą CRT. No ale przynajmniej za cenę 4x większą.
Do tego mniejsza kompatybilność (fajne rozwiązanie, można się łatwiej skupić - jak jest za duży wybór to się nie docenia...) i wieszające się gry, co dodaje 'klimatu' rozklekotanej konsoli ze zdechłym laserem.

Piękna sprawa!

[hankie]

No właśnie @JAPONIEC ujął to co myślałem o tym od zawsze. Jakieś 40 razy myślałem o zrobieniu retro konsolki raspberry pi ale ona stosunkowo droga mi się wydawała co do jej możliwości w retro gierkach. A mister jest trochę bardziej jakby nie patrzeć koneserski;)

[12step]

Myślałem o tym, ale chyba coraz bardziej nie jestem entuzjastą rzeczy, w których trzeba wszystko ustawiać. Ostatnio jak próbowałem ogarnąć soft, który miałby emulacje ZX Spectrum, to sflashowałem sobie kartę z romami systemem.

[bms]

@alf

• Nie trzeba tej przejściówki do grania na CRT. Potrzebny jest jedynie kabel np. VGA-SCART. O nim zapomniałem wspomnieć, bo mam w setupie na stałe wpięty.
• Konfiguracja jest opcjonalna. Kupując od chińczyka dostajesz kartę 32GB z postawionym systemem. Ja chciałem od nowa postawić na swoich warunkach. Czyli out of the box możesz zacząć grę. Sama konfiguracja jest prosta, ale nie ma jasnej instrukcji jak to zrobić.
• Adapterki są dostępne po 40zł.

Ponownie wnioskuję, żeby to cudo recenzenckie trafiło na główną!

Recenzją bym tego nie nazwał. Celowo pominąłem niektóre fakty, żeby nie powtarzać z innych wątków. Jest jeszcze wiele do powiedzenia o MiSTer'ze

Z pierwszego posta wynika, że dostajemy praktycznie to samo co raspberry pi 4, tylko z kulawą obsługą CRT. No ale przynajmniej za cenę 4x większą.
Do tego mniejsza kompatybilność (fajne rozwiązanie, można się łatwiej skupić - jak jest za duży wybór to się nie docenia...) i wieszające się gry, co dodaje 'klimatu' rozklekotanej konsoli ze zdechłym laserem.

Piękna sprawa!

Zbyt krytycznie do tego podchodzisz. Miałem do czynienia z Pi, Retropie, Batocera i innymi wynalazkami. W porównaniu z MiSTer'em obsługa CRT, to niebo a ziemia. MiSTer jest królem obsługi CRT p&p! Pi żeby skonfigurować, to trzeba grzebać w notatniku i się pałować z komendami. Na koniec i tak nie dostajemy natywnych rozdzielczości gier. No chyba, że coś się zmieniło w tej materii.
MiSTer ma tylko kłopot z obsługą direct video, które daje full range kolorów. Na VGA wszystko śmiga od strzała w limited range spowodowanym ograniczeniem VGA.

Kompatybilność? Jak działa Saturn na Pi? Dla samej tej konsoli opłaca się kupić MiSTer'a.
No i gry się nie wieszają. Przez kilkanaście godzin ze sprzętem, może jedna mi się nie załadowała od strzała.

Myślałem o tym, ale chyba coraz bardziej nie jestem entuzjastą rzeczy, w których trzeba wszystko ustawiać. Ostatnio jak próbowałem ogarnąć soft, który miałby emulacje ZX Spectrum, to sflashowałem sobie kartę z romami systemem.

Hej, na samym szczypcie listy plusów jest info, że odpalasz grę i grasz. Czy to C64, czy N64, a może DOS. Masz Pada wpiętego i klawiaturę, to zagrasz od razu bez zmieniania czegokolwiek w cfg.
Szczególnie gry z tych wszystkich komputerów mnie pozytywnie zaskoczyły prostotą uruchomienia i przystąpienia do rozgrywki.

[12step]

Trochę powiem szczerze, że duży overlap jest z chińskimi handheldami, które u mnie wygrały nawet z rozstawianiem starego sprzętu. Ale też bywa, że zamiast grać to spędza się czas na flashowaniu kart SD albo szukaniu czemu coś nie działa.

[Namingway]

@bms napisał bym powiedział w miarę entuzjastycznie pozytywną opinię, mimo, że wcześniej był baaaardzo sceptycznie nastawiony do MiSTer'a i widzę że przekonał się w kilku kwestiach (jak np łatwość użytkowania czy fakt, że można zapomnieć, że to nie jest OG sprzęt a tu trochę nie dowierzał), ale widzę tu niektórzy na siłę się doszukują minusów i przeinaczają pewne fakty aby móc sobie trochę ponarzekać.

Haters gonna hate, ale ogólnie jak komuś nie po drodze z takim MiSTer'em to nic go nie przekona. Ale też mam wrażenie, że niektórzy tu patrzą na entuzjastów MiSTer'a jak na obnośnych sprzedawców którzy próbują im coś wcisnąć, a przecież nikt nikomu kupować nie każe. A nawet jak już ktoś kupi, to nie wyklucza to korzystania z innych sprzętów.

Jednak pewne nieścisłości się tu wkradły, bo jak razem z @bms właśnie ustaliliśmy dostępnych gier Arcade jest około 1000 (licząc też Neo Geo) a nie 200. Listy dostępne w necie są mocno nieaktualne i @bms tu trochę ma rację, że pewien bałagan informacyjny istnieje szczególnie na temat tych "świeższych" rzeczy.

Ja tam cieszę się, że coraz więcej osób ma o korzysta z urządzeń FPGA. Może jak i @bms wspomniałam, w temacie jest jeszcze sporo do zrobienia, ale nie ma chyba w tym momencie prężniej rozwijającej się gałęzi szeroko pojętego Retro Gaming'u. Ja jak wiadomo kibicuje od dawna

[Wawrzino]

No cóż, ja nadal czekam z niecierpliwością na paczkę z moim jeszcze innym chińskim Misterem, ale jeszcze sobie poczekam pewnie parę tygodni, bo zamawiałem w preorderze. Jak przyjdzie to nie omieszkam zrobić recki i podzielić się wrażeniami

[alf]

No cóż, ja nadal czekam z niecierpliwością na paczkę z moim jeszcze innym chińskim Misterem, ale jeszcze sobie poczekam pewnie parę tygodni, bo zamawiałem w preorderze. Jak przyjdzie to nie omieszkam zrobić recki i podzielić się wrażeniami

Jeżeli mówisz o Super Station One - to szanuje. Sam bardzo chciałem kupić ale nie ufam preorderom w ciemno szczególnie u żółtych.

Super Station One jest dla mnie jedyną opcją mistera która naprawde jako tako mnie pociąga - od razu w normalnej obudowie przypominającej konsole i to nie byle jaką konsolę lecz Ps One, od razu z 2 portami padów na psx i oczywiście z usb gdyby ktoś wolał korzystać z nowożytnych padów. Możliwość podpinania do crt i hdmi bez większych ceregieli - od razu dostępne wszystkie wyjścia video z tyłu. I to ja rozumiem. Trzymam kciuki by to się udało.

@Namingway pokaż jak wygląda Twój setup mistera do ogrywania gierek z PSXa - chce zobaczyć jak wyglądają dwa Dual Shocki podłączone i uruchomionego Tekkena 2, najlepiej z ustawionym ładnym filtrem crt. Nigdy nie widziałem jak na tym grasz, zawsze tylko oglądamy te kable i rzuty z bliska na scanlines. Zobaczyłbym jak wygląda normalne wygodne granko na misterze gdzie gracz rozkłada się wygodnie w fotelu.

[Namingway]

@alf  akurat drugiego pada nie mam pod ręką (nie mam kolegów do grania na dwóch, to drugi pad mieszka w odmętach szafy) i musiałbym wygrzebać więc masz z jednym. Mój ogólny Setup'ik wygląda tak:





A jak Arcade Stick podepnę to gram tak:



Mój MiSTer jest w, wersji Blisster Dual Ram. Blisster to starsze rozwiązanie "zero lag" zanim pojawił się SNAC. Ma dodatkowe wejścia na pady "low latency" w formie portów HDMI do których podłącza się przejściówki na pady.





Ogólnie nie różni się to za bardzo od grania na prawdziwym PlayStation, tylko inaczej się odpala gry. Zdjęcia może nie najlepsze ale światło w pokoju takie, że ciężko zrobić dobre w tym momencie. Ale widać co i jak mam nadzieję.

[alf]

@Namingway to co pokazałeś zrobiło na mnie ogromne wrażenie. Wyobrażałem sobie, że pokażesz bajzel - walające się kable i przelotki, stare śmieciowe pady usb podłączone pająkiem do prostownika, a tutaj...

... a tutaj widzę mega porządeczek, elegancję, wszystko wydaje się działać od kopa. Fajny arcade stick i oryginalny DualShock do PlayStation, całość wygląda zachęcająco i wydaje się że wszystko działa bezproblemowo. Nawet nie liczyłem, że w ogóle będzie Ci się chciało cokolwiek pokazywać, a tu taka niespodzianka.

Zarówno Ty @Namingway jak i MiSTer urośliście w moich oczach, do tego stopnia że sprawdziłem w google jak prawidłowo napisać MiSTer (duże M, S, T) podczas gdy zwykle pisałem to obojętnie jak.

Mało tego - od dzisiaj nabieram większego szacunku zarówno do MiSTera jak i Ciebie @Namingway , możliwe że będę Cię nazywał Mr. Namingway aby podkreślić okazywany szacunek do Twojej osoby i fakt, że należysz do elitarnej grupy świadomych użytkowników MiSTera.

Mój poziom zapotrzebowania na MiSTer w chwili obecnej wydaje się zbyt niski bym dokonał zakupu, spróbuje się wstrzymać i poczekać jak rozwinie się projekt Super Station One. Może wtedy gdy już stane się posiadaczem to zostaniemy Mr. alf i Mr. Namingway. 

[bms]

Żeby pokazać jak trudno odpalić grę PS1 na MiSTer, przygotowałem prezentację:
1. Podpinasz pada.
2. Włączasz telewizor.
3. Włączasz MiSTer
4. [Kliknij aby powiększyć]

5. Uff grasz... (mam nadzieję, że ktoś dotarł do tego punktu)

[Namingway]

@alf dzięki za miłe słowa. Ogólnie mam bardzo ograniczoną ilość miejsca i cel miałem taki, żeby upakować jak najwięcej na najmniejszej możliwej przestrzeni, więc taki MiSTer mi bardzo dużo ułatwia. To że mam rack, też jest bardzo wygodne, bo "cable management" mam ogarnięty i do wszystkiego mam w miarę łatwy dostęp. Tu masz fotkę jak miałem bardziej posprzątane



Multiformatowy monitor CRT + MiSTer to też można powiedzieć "para idealna". Takie połączenie rozwiązuje dwa problemy. Raz, że taki monitor nie do końca się "dogaduje" z analogowym sygnałem video z niektórych konsol, co objawia się problemami z synchronizacją. MiSTer w trybie "direct video" wysyła bardzo stabilny wysokiej jakości sygnał który mój JVC bardzo "lubi" przez co nie muszę się o to martwić.

Dwa, że przez to że monitor jest multiformatowy i obsłuży praktycznie każdą rozdzielczość w zakresie 240p - 1080i to nie ma problemu z dziwnymi rozdziałkami niektórych rdzeni o których pisał @bms

Arcade Stick od 8bitdo to też świetny dodatek, ponieważ jeden z przycisków systemowych odpala OSD MiSTer'a więc, żeby coś zmienić nie trzeba podnosić 4 liter żeby zmienić ustawienia itp

Więc jak widzisz porządeczek jest, straszących pająków i plątaniny kabli nie ma, wygoda również jak najbardziej jest, a czy elegancja to już nie wiem. Więcej może pokażę w stosownym wątku.


Tak czy inaczej, nie ma co demonizować tu biednego MiSTer'ka bo ani to jakoś bardzo skomplikowane nie jest ani trudne w użytkowaniu jak niektórzy to widzą. Wręcz przeciwnie, jest to rozwiązanie które oferuje wiele udogodnień, choć pewne ograniczenia się znajdą. Ale jak to @bms dobrze ujął, jest to świetny sprzęt któremu warto kibicować.


No i zobacz jak ładnie świeci wieczorkiem