[Poradnik] Budowa kabla RGB na wzór oryginalnego Sony

Zaczęty przez Mitsu, Maj 14, 2018, 21:29

Poprzedni wątek - Następny wątek

Mitsu

   Niejeden z was pewnie spotkał się z sytuacją, w której kupił sobie kabel RGB do psx i coś w nim nie działało. Mnie przytrafiło się to dwa razy. Pierwszy raz kupiłem kabel na allegro i okazało się, że nawet nie włączał trybu RGB i działał jak zwykły kabel composite. Drugim razem natomiast, nabyłem markowy kabel Hama z Media Markt, który już działał poprawnie pod względem wyświetlania obrazu. Oba kable jednak posiadały tą samą wadę – buczenie (,,brum") słyszalne po pewnym poziomie głośności tv. Dźwięk ten uwydatniał się podczas wyświetlania jasnych obrazów o dużej powierzchni. Była to rzecz, która dość przeszkadzała w komfortowym graniu. Gdy przerabiałem japoński kabel Sony (od użytkownika @kris82l), miałem okazję go testować i o dziwo okazało się, że kabel ten nie buczy, a wyświetlany obraz jest czyściutki. To zainspirowało mnie do stworzenia własnego kabla na wzór tego oryginalnego, by w końcu cieszyć się z rozgrywki beż żadnych zakłóceń audiowizualnych.
   Oryginalny kabel Sony charakteryzuje się tym, że jest zrobiony porządnie, w przeciwieństwie do dzisiejszych kabli rodem z chin do kupienia na Allegro. Kabel jest gruby, bo przewody sygnałowe są ekranowane miedzianym oplotem i to jest właśnie kluczowa rzecz, która zapobiega zakłóceniom wewnątrz przewodu.



Kable dostępne w dzisiejszych czasach są robione jak najtaniej i żadne przewody nie są ekranowane. Powoduje to zakłócenia obrazu w postaci ,,siateczki" przelatującej po ekranie. Jest ona tylko widoczna na LCD lub na monitorach RGB o wysokiej rozdzielczości, w szczególności na jednolitych tłach. Na poniższym zdjęciu można zobaczyć siateczkę na rombie sony w porównaniu do czystego obrazu:



Na zwykłym CRT nie widać tego efektu, prawdopodobnie dlatego, że CRT ma za niską szczegółowość na takie niuanse. Drugim i moim zdaniem najgorszym zakłóceniem jest wyżej wspomniane buczenie. Oba zakłócenia sygnału wynikają z tego, że R, G i B zakłócają sygnał sync oraz sygnały audio.


Co będzie potrzebne do zbudowania własnego kabla RGB, który będzie pozbawiony wyżej wymienionych wad?
1.   Porządny ekranowany przewód
2.   Wtyczka EURO
3.   Wtyczka AV do ps1
4.   Narzędzia do pracy w postaci lutownicy z całym osprzętem
5.   Kondensatory, rezystor
Poniżej znajdują się oznaczenia wtyczek i schemat połączenia zmodyfikowany przeze mnie. Dodałem do niego ekranowanie przewodów:



Ja do tego ,,projektu" wykorzystałem kabel EURO-EURO z Thomsona. Jest podwójnie ekranowany i teraz do kupienia za bezcen w internecie. Ja za mój dałem 7zł plus przesyłka:






Kabel przeciąłem w pół i do uciętego końca zarobiłem wtyczkę AV z psx (obecnie do kupienia na Allegro, można też wykorzystać z innego kabla RGB). Wtyczkę Euro trzeba było nieco przerobić, żeby dostosować ją do powyższego schematu. Jednak dużo roboty mogłem pominąć, bo wtyczka jest w większości już zrobiona. Brakowało kondensatorów i rezystora. Kabel Thomsona pomimo swojej solidnej budowy ma jedną wadę. Przewody R, G, B i composite są bardzo sztywne, niemal plastikowe. Ciężko się z nimi pracuje i mają tendencję do zrywania przy końcu izolacji. Oprócz tego kabel sam w sobie jest bardzo gruby i sztywny. Źle się nim manewruje za telewizorem i słabo zarobiona wtyczka AV może się po prostu psuć. Przewody we wtyczce AV łączymy jak na schemacie. Bardzo ważne jest, żeby ekranowanie przewodów było podłączone do masy z obu stron. Wynika to z tego, że nie każdy telewizor może mieć masy podpięte pod piny od gniazda EURO. Dlatego należy podłączyć ekranowanie pod masę także od strony psx.  Kabel oczywiście możecie dobrać inny, ale należy pamiętać, że ekranowane muszą być przewody R, G, B, i composite, a audio też nie zaszkodzi. W moim przypadku audio jest ekranowane razem. Na końcu usunąłem ze wtyczek niepotrzebne przewody, żeby było więcej miejsca na zamknięcie wtyczki.
Tak wygląda gotowy kabel w porównaniu do zwykłego:



Na koniec chciałbym się podzielić wnioskami. Jak wcześniej wspomniałem Sygnały R, G i B są w stanie zakłócać sync i audio. Skąd to wiem? Podłączałem przewód bez przylutowanych ekranów od RGB i composite i siateczka była widoczna na ekranie. Po podłączeniu do masy ekranu od sync (composite), siateczka zniknęła. Analogicznie wyglądała sytuacja z buczeniem. Nawet pomimo tego, że ekran od samego audio był podłączony do masy z obu stron to i tak buczenie występowało. Co prawda dużo ciszej niż na pospolitym kablu, ale jednak było. Dopiero po podłączeniu ekranów RGB do masy z obu stron całkowicie wyeliminowało zakłócenia.

PS: Do sprawdzania siateczki można użyć startowego loga sony konsoli a także menu biosa. Do sprawdzania buczenia polecam 240p test suite i planszę ,,grid", a także białą planszę. Ja słyszałem buczenie także w menu w grach – np. w tekkenie 2 i 3.

PS2: Siateczkę z ekranu można próbować usunąć także innym sposobem. Należy przelutować przewód z composite na lumę. Na sygnale lumy również jest synchronizacja, a że luma ma mniej informacji do przesłania niż composite to prawdopodobnie sync jest mniej wrażliwy na zakłócenia. Wiecej szczegółów na temat tego zabiegu w innym moim temacie: http://strefapsx.pl/forum/strefa-majsterkowicza/kabel-rgb-naprawa-sync-on-luma-sync-stripper/

hankie

Z nieśmiałością przenoszę temat do Strefy Obrazu i podklejam. Poradnik nie może zniknąć w Strefie i sieci ogółem! :) Niech Twój art służy pokoleniom Mitsu, mam wobec niego niezły pomysł.

Janusz

Eh, ja to nigdy nie byłem za bardzo lotny w schematach i chyba już się to nie zmieni, ale super że się podzieliłeś z nami takim poradnikiem. Jak ktoś jest lotny to w tani sposób może sobie złożyć super kabel. Ciekaw jestem pierwszych efektów, w sensie jak ktoś zrobi to niech da znać jak wrażenia. ;)

kris82l

  Mitsu to oblatany w tym temacie człowiek, sam zadeklarował pomoc w przeróbce japońskiego kabla i zrobił to bez żadnego problemu. Temat od dawna siedział mi w głowie jednak wiedzy i talentu brak. Cieszę się że w końcu ktoś ruszył tak ważny temat właśnie własnej roboty porządnego kabla, taka produkcja daje możliwość wybrania nawet lepszych materiałów niż wykorzystało Sony (jeśli takie są :) ) i można zrobić sobie dłuższy lub krótszy kabel. Wielkie gratulacje za rozgryzienie tajemnicy i za zrobienie kabelka.

foxe

właśnie jak to jest z długością takiego kabla? można zrobić np 5m bez straty jakości?
można by podłączyć psxa koło fotela i schować kabel np w listwie przypodłogowej?

xbox
7xPSX(~1050 gier) 5xPS2(~300) 5xPS3(~170) 5xPS4(112) 5xPSP(~160) 2xPSV(18) 3xXBOX(~20) 2xX360(~20) 3xXONE(~10) NES SNESx2 GC Wii(5) WiiU(14) SMSII 2xSMD(4) SMDII

hankie

Przed dwoma dekadami ojciec miał podłaczony VHS kablem 5m. Wiem, że jak przemeblowaliśmy pokój to wynikła taka potrzeba, ale pamiętam, że obleciał sklepy za podwójnie ekranowanym - był fizycznie 'gruby' i ciężki - ale działał bez zastrzeżeń. Idąc tym tropem - myślę, że jak nie kupi się najtańszego to nie będzie problemu. Ale to moja wiedza empiryczna, a nie naukowa.
Dostępne są nawet dłuższe ;)

Mitsu

Dzięki wszystkim za miłe słowa . Te kable thomsona są dostępne nawet 5m, wiec nie powinno być problemu z przesyłaniem obrazu na taka odległość. Jeżeli chodzi o sam przewód to nawet polecałbym samemu poszukać odpowiedniego z wymagana ilością żył i ekranów. Te thomsony są naprawdę sztywne i trochę za grube. Można tez iść na łatwiznę i wziąć taki jak ja .

Janusz

Musiałem jakoś ogarnąć te wszystkie posty, bo potem trudno się połapać w tym wszystkim, a na forum mamy masę niby podobnych wątków. W tym zostawmy odczucia związane z tym konkretnym kablem, według tego konkretnego poradnika.

W tym zaś wątku najlepiej toczyć dyskusję o uzyskaniu jak najlepszej jakości obrazu. http://strefapsx.pl/forum/strefa-obrazu/1-2349/15/

I od razu prośba do Ciebie @Mitsu bo mnie też to ciekawi, żebyś nam napisał tam, jak wygląda kwestia "siatki" na tym kablu co zrobiłeś. Tam przeczytasz o co chodzi. ;)

Atr3ju

Najpierw zdjęcia.



Dziś doszedł kabel, przesyłka Mini Inpost doszła we 3 dni przez weekend a sam kabel kosztował z przesyłką 13 zł.

Sam kabel faktycznie jest bardzo gruby, bardzo dobrze wykonany. Uciąłem jakieś 80 cm, zrobiłem wszystko jak należy. Wszystko robiłem bardzo starnnie, lutowanie lepiej szło przez to że kable były lepszej jakości miedzi i są grube, to nie te lutowanie na cienkich kablach. Kondensatory przylutowane, rezystor też, wszystko tak samo jak w moim poprzednim kablu. Wtyczki AV miałem bo kiedyś tam kupiłem 2 sztuki.

Byłem tak podniecony że będę mieć kabel najwyższej jakości, bardzo dobrze wykonany. Podpinam kabel, uruchamiam konsolę i co widzę ... wtf obraz idealnie wyśrodkowany nawet przez skaler ale co jest ... znacie te falowanie konturów czerwonych obiektów np. z logo PS (czerwone P). Sam obraz niewyraźny, wręcz jakości kompozytu i nie wiem co jest źle przecież powinno być odwrotnie. Sprawdziłem na szybko siatke w Tekkenie 3 i odziwo siatka nawet przez skaler jest bardzo słabo zauważalna ale moim zdaniem to przez jakość kompozytu, tak samo nie ma tego ditheringu w biosie konsoli, nie widać tego cieniowania na białych kostkach (PSOne bios). Następnie sprawdziłem buczenie w Colin 04 (PS2) gdzie jest białe tło. Buczenia nie ma żadnego, podgłośniłem na 100 i nic kompletnie nie buczy, tutaj byłem w szoku że to nie buczy.

Próbowałem wszystkich rzecz, nie pytajcie nawet jakich bo sam nie mogę uwierzyć że tak dobrze wykonany kabel daje mi tak słabej jakośco obraz. Wszystko nagrywałem telefonem, chciałem z tego nawet zrobić poradnik na jutuba ale dupa blada. Około 5 godzin majsterkowania i mam dosyć. Próbowałem nawet podłączać drugą konsolę nieprzerobioną i to samo. Osobny kabel w kompozyt puszczony obok i nic się nie zmieniło. Wylutowałem kondensatory i zmieniłem miejscami kable masowe z RGB na sygnałowe RGB, obraz zrobił się bardzo czarny i było widać tylko logo i troszkę napisy. Nie mam zielonego pojęcia co jest nie tak. Fotki zrobiłem aby ktoś a w tym @Mitsu nie pomyślał że robi innych w konia.

Co dziwne przez kabel wogóle nie chce iść sygnał przez lume, nie wierzę w to przecież na każdym innym zwykłym kablu puszczenie sygnału przez lumę daje tak samo obraz jak na kompozycie. Tutaj dzieją się dziwne rzeczy. Spróbuję jeszcze jak kupię wlutować to co mi Bodzio podesłał na PW czyli rezystor i kondensator do kompozytu, może sygnał jest zbyt mocny przez dobre ekranowanie.

Może pobawie się jeszcze kablem na urlopie za 2 tygodnie ale co mi się przyda z tego kabla to z drugiej części tej dłuższej 2,2 m wytnę kabelek z audio który ma ekranowanie i puszczę go na zewnątrz w swoim kablu.

Quake96

Testowałeś kabel na PSone? Niektóre mają taką paskudną przypadłość, że na RGB wyświetlają śmieciowej jakości obraz przez RGB. Być może twoja konsola też na to cierpi. Uruchom konsolę i wejdź do np. biosu. Obraz będzie śmieciowy, więc w tym momencie odłącz wtyczkę AV z konsoli i podłącz ją ponownie, bez wyłączania konsoli. Jak obraz stanie się lepszy, znaczy że twoje PSone ma tę klasyczną przypadłość :)

Janusz

Hehe, teraz "klasyczna", a niedawno nie wiedział co i jak. ;) Ale dobrze, że Strefa uczy i faktycznie @Atr3ju warto sprawdzić, czy czasem nie masz tak u siebie. Myślę, że byś zauważył, że konsola z automatu nie wchodzi jako RGB, ale kto wie może akurat nie zauważyłeś i to jest przyczyną tej gorszej jakości obrazu.

bms

Ja miałem podobny przypadek ale to była wina tv. Na innym było ok.

Quake96

#12
Cytat: Bodzio w Maj 21, 2018, 19:52
Hehe, teraz "klasyczna", a niedawno nie wiedział co i jak. ;)

Ano prawda, od dawna wiedziałem o tej przypadłości, dopiero od ciebie poznałem ten "trik" z poprawą jakości. Teraz zbierając wszystkie doświadczenia i wypowiedzi osób, mogę po prostu stwierdzić, że to nie wina konkretnego egzemplarza, co jakiejś partii produkcyjnej, tudzież pewnie jakiegoś konkretnego układu w niej zastosowanego.

Atr3ju

Jutro najwyżej sprawdzę bo obecnie mam kabel rozwalony z nerwicy i muszę to na spokojnie ogarnąć a przyznam szczerze że nie robiłem tak że wypinałem i ponownie wpinałem na załączonej tylko cały czas resetowałem choć nie wydaje mi się aby to był powód, jak będzie to macie browca ykm... pucharka.

Quake96

Cytat: Atr3ju w Maj 21, 2018, 21:34
[...] choć nie wydaje mi się aby to był powód, jak będzie to macie browca ykm... pucharka.

Zaprawdę powiadam Ci: Ja też nie dowierzałem, ale na skórze własnej się przekonałem. Różnica widoczna gołym okiem była, jakość wyraźnie się poprawiła ;D