Przyszłość d-pada

[Janusz]

Jak myślicie jaka przyszłość czeka d-pad w kontrolerach lub jak kto woli bardziej swojsko brzmiący "krzyżak"? Od jakiegoś już czasu jego rolę ograniczono do w zasadzie pełnienia funkcji czterech, zintegrowanych przycisków. Jego kierunkowe znaczenie powoli się zatraca. Do takich rozmyślań skłonił mnie, a jakże, Switch. Jeżeli traktujemy tę konsolę jako również następcę WiiU to będzie to pierwsza licząca się konsola stacjonarna w której zabraknie krzyżaka. Został on zastąpiony czterema przyciskami. Tak się zastanawiam, czy aby w przyszłości z czymś podobnym nie spotkamy się w innych kontrolerach?

Zdaje sobie sprawę, że Switch z racji budowy potrzebował czterech oddzielnych przycisków, zamiast jednego zintegrowanego krzyżaka i być może nie będzie to standard, ale czy aby d-pad nie pełni już jedynie funkcji "przyciskowej"? Co ciekawe ten pełnoprawny kontroler do Switcha już ma krzyżak, ale w sumie to po cholerę? W ogóle to pojawia się tu pewna niekonsekwencja. Bo jeżeli krzyżak miałby pełnić w niektórych grach swoją dawną rolę "sterowniczą", jako alternatywa dla analoga, to wychodzi na to, że Switch nam tego nie umożliwi, tylko będzie trzeba kupić dodatkowy Pro Controller?

W zasadzie póki co widzę dwa czynniki, dla których wciąż jest on obecny. Pierwsze to gry retro, w które czasami wygodniej gra się na d-padzie, a po drugie przyzwyczajenie i aspekt wizualny. Wyobraźmy sobie, że w Dual Shock 4 zamiast krzyżaka mamy cztery mniejsze przyciski, które będą liczone do całości. Jakoś to dziwnie wygląda. 
 

[alf]

Moje przemyślenia:

1. To normalne działanie nintendo, że musisz kupic jakis dodatkowy classic pro controller by pograć w sporą część gier dostepnych na virtual console. Nic nowego.

2. Dopółki gałka w padach jest analogowa, krzyżak jest i zawsze będzie potrzebny. Mam tu na myśli np. bijatyki pokroju Street Fighter. Mój kolega pytał mnie wczoraj, w jaki sposób będzie się grało na Nintendo Switch w bijatyki, skoro zlikwidowali krzyżak a gałka jest analogowa, a nie tak jak w arcade stickach - cyfrowa ?

Małe wyjasnienie:
Gałka analogowa - to taka jaką mamy teraz w standardzie w padach. Wykrywane są odchylenia w każdą stronę oraz siła wychylenia i na tej podstawie jest ustalany ruch w grze (szybko czy wolno i w która stronę).
Gałka cyfrowa - taka jak w arcade stickach - gałka bazuje na micro-switchach umieszczonych na północy, południu, zachodzie i wschodzie. Wykrywane jest tylko wychylenie gałki w danym kierunku (góra, dół, lewo, prawo) (także w kierunkach pośrednich, np. góra i dół).

[Janusz]

No właśnie nie takie normalne bo uprzednio jednak czy w podstawowym kontrolerze GC, czy Wii, czy WiiU krzyżak był obecny. Tutaj sam zacząłem się zastanawiać, jak to ma działać. Niby przyciski na lewym joyconie otrzymały oznaczenie kierunkowe, ale średnio chyba to będzie wygodne i precyzyjne, zwłaszcza że te przyciski chyba też będą analogowe przecież.

[Qdi]

Krzyżak powinien być w padzie. Ja osobiście sobie nie wyobrażam grania w bijatyki na gajdze. Dla mnie nawet położenie krzyżaka na padzie jest kluczowe. Zdecydowanie pad od Xbox-a nie jest do bijatyk. Położenie d-pada na tym kontrolerze jest strasznie niewygodne. Nie mogłem grać w Mortal Kombat X na padzie od Xbox One.
Do pozostałych gier krzyżaczek pełni już raczej funkcję szybkiego menu - czyli skróty takie do pewnych funkcji gier. Zamiana kierunkowych przycisków na przyciski byłoby niewygodne, akurat kształt przycisków jest wygodny i łatwo dostępny.
Wydaje mi się że usunięcie D-Pada z kontrolerów byłby bardzo ryzykownym posunięciem.
Prawdziwego D-Pada nie zastąpi żadna gajga, przyciski czy panel dotykowy.

[hankie]

D-pad musi być, nie zawsze kontrolować ruchowość musimy 'analogowo'. Nie tylko gry retro, gdzie było to ich natywne sterowanie, ale dzisiaj bijatyki jak wspomnieli wszyscy czy takie shumpsy - chcą digitala. Co prawda dzisiaj w większości są przyciskami funkcyjnymi, albo szybkiego menu ale określanie kierunków w jakimkolwiek sensie w sposób 'analogowy' nie zawsze jest najlepsze.

BTW czy pierwszy projekt pada na Gacka nie miał być pozbawiony d-pada? Chyba archon coś w filmiku prawił.

[Jaime]

Masz rację Hankie, pad od NGC przechodził wiele modernizacji i wspomniał o tym Archon.

Wysłane z mojego VIC-20

[Janusz]

Tak to miało wstępnie wyglądać



A tak d-pad wygląda w Switchu jeśli można go tak w ogóle nazwać. Kierunki są zachowane, ale skoro z prawej strony przyciski muszą być analogowe, to te z lewej również takie muszą być. Z ciekawości sprawdziłem na tablecie od WiiU i jego przyciskach jakby to wyglądało, jakbym miał nimi sterować i średnio to wygodne, na pewno krzyżak lepszy.

[JT]

Kierunki są zachowane, ale skoro z prawej strony przyciski muszą być analogowe, to te z lewej również takie muszą być.

Skąd ten pomysł że przyciski muszą być analogowe? O ile mi wiadomo to tylko pad pierwszego xboxa, dualshock 2 i 3 miały analogowe przyciski. W przypadku PS2 troche gier ich używało, ale przy DS3 to już z 2-3 gry. Nintendo chyba nigdy nie używało analogowych przycisków, technologia ta umarła razem z pojawieniem się triggerów w DS3.

[Janusz]

O widzisz, tak się zapuściłem w świecie Sony, że myślałem że to już standardem się stało i weszło do wszystkich kontrolerów.

[hankie]

W przypadku PS2 troche gier ich używało

w GT4 bardzo ładnie ich analogowość się spisywała, zgodnie z założeniem:)

[EnterVPL]

Też sobie nie wyobrażam żeby "krzyżak" znikł. Osobiście nie tyle chodzi mi o Tekkeny (bo tą grę nawet kierownicą grałem xD), co o gry wyścigowe. Zawszę będę to mówił: nienawidzę grać samochodówek na gałce! Jak analogowe to tylko kierownica. Też takiego Crasha łatwiej jest mi wyczuć na D-Padzie.
Wiem że moja wypowiedź tyczy się przyzwyczajeń.
Jednak jeśli ktoś chcę usunąć D-Pad z elementu sterującego to gry powinny być przystosowane pod tą gałkę w ten sposób, aby sterowanie nie było uciążliwe.

[klaude]

D-pad musi zostać, jak poprzednicy wspomnieli dla precyzji. D-pada w padzie od x360 ciężko nazwać d-padem przez te durne skosy, które wchodzą nie wtedy kiedy trzeba.

[hankie]

D-pad czasami jest po prostu szybszy od analoga - tak jak pisałem - w sytuacjach gdy ruch może odbywać się w sposób zerojedynkowy. Wtedy zrobienie ruchu góra-dół jest szybsze na krzyżaku niż wychylając w 2 strony gałkę. Wyobraźcie sobie też takie coś - kwadrat 20x20 pól. Z lewego górnego chcemy zejść 'zygzakiem' w dolny prawy - powtarzalnym ruchem prawo-dół. Ile ruchu wymaga zrobienie tego na gałce a ile na krzyżaku?

[Avadon]

Wydaje mi się, że kwestia analogowości gałki, nie czyni ją gorszą od cyfrowego krzyżaka. Do bijatyk, dpad nadaje się świetnie, ale pamiętajmy, że analoga wprowadzono, jako próbę podarowania graczowi większej kontroli nad tym, co dzieje się na ekranie. W pierwszych wyścigówkach, które korzystały z dobrodziejstw analoga, można było ustawić sobie dodawanie gazu i hamowanie na prawej gałce, co o zgrozo było bardzo niewygodne, ale dawało jakąś namiastkę płynnego dociskania pedału gazu.

Drugi case to Ape Escape - gra, która stworzona została do analoga i bez niego, nie można było w nią pograć.

BTW. w remaster Crasha na PS4 gram wyłącznie krzyżakiem - analog jest dla mnie za mało retro