Ostateczne usunięcie Sync on Green w PS2. VGA MOD

xzer0 · Marzec 04, 2018, 09:47

Witam. Przeglądając wczoraj zagraniczne strony, natknąłem się na ciekawy temat. Mianowicie, całkowita eliminacja SoG, zamiast niego można podać na pin od composite lub lumy csync. Skutkuje to tym iż możemy w końcu wykonać działającego z niemal każdym urządzeniem VGA moda, a obraz na kablu RGB powinien również być lepszy.

Poniżej zamieszczam wątek oryginalny, jak i schematy.

https://shmups.system11.org/viewtopic.php?f=6&t=60996

http://www.dansprojects.com/ps2sync.html

Bardzo zaintrygowało mnie to. Ostatnio myślałem nad najlepszym możliwym jakościowo obrazie w PS2. Moja próba z vga mod na sync on green i sync stripperem nie powiodła się. Teraz myślę aby podpiąć się bezpośrednio pod piny w konsoli. Można się podpiąć za DAC, na analogowych wyjściach, lub bezpośrednio pod grafikę - co by było trudniejsze i zastosować własny DAC.

Bardzo zainteresował mnie ten mod ukazany na filmie:

Jak widać gość dodał własny DAC. Chciałbym mieć schemat tego cuda, byłby kosmos, obraz bajka. Wystarczy numery układu DAC.

Namingway · Marzec 04, 2018, 12:19

Cytat: xzer0 w Marzec 04, 2018, 09:47
Witam. Przeglądając wczoraj zagraniczne strony, natknąłem się na ciekawy temat. Mianowicie, całkowita eliminacja SoG, zamiast niego można podać na pin od composite lub lumy csync. Skutkuje to tym iż możemy w końcu wykonać działającego z niemal każdym urządzeniem VGA moda, a obraz na kablu RGB powinien również być lepszy.

Poniżej zamieszczam wątek oryginalny, jak i schematy.

https://shmups.system11.org/viewtopic.php?f=6&t=60996

http://www.dansprojects.com/ps2sync.html

Bardzo zaintrygowało mnie to. Ostatnio myślałem nad najlepszym możliwym jakościowo obrazie w PS2. Moja próba z vga mod na sync on green i sync stripperem nie powiodła się. Teraz myślę aby podpiąć się bezpośrednio pod piny w konsoli. Można się podpiąć za DAC, na analogowych wyjściach, lub bezpośrednio pod grafikę - co by było trudniejsze i zastosować własny DAC.

Czytałem ten wątek z shmups.system11.org już jakiś czas temu i w sumie nie bardzo rozumiem sens robienia tego mod'a. Robiąc tego mod'a mamy CSYNC bezpośrednio z płyty głównej konsoli kosztem SoG i w sumie po co ktoś chciałby to robić? Przecież to tylko ograniczy możliwości PS2 bo mamy tylko jeden tryb video do dyspozycji, a jakość obrazu też nie będzie w żaden sposób zauważalnie lepsza.

Nie rozumiem też co masz na myśli pisząc "VGA mod". Mogłbyś dokładniej napisać co konkretnie próbujesz osiągnąć i jakie są plusy takiego rozwiązania, i do jakich urządzeń chciałbyś podłączyć swoje PS2?

mattek · Marzec 04, 2018, 12:31

Czy VGA rzeczywiście oferuje najlepszą z najlepszych jakości obrazu?

Namingway · Marzec 04, 2018, 12:38

Cytat: mattek w Marzec 04, 2018, 12:31
Czy VGA rzeczywiście oferuje najlepszą z najlepszych jakości obrazu?

CSYNC przez wtyczkę VGA, to nie to samo co VGA. VGA to standard komputerowy z odświeżaniem 31khz, więc to raczej "CSYNC mod" niż "VGA mod". No i moim zdanie nie, jakość obrazu nie będzie lepsza.

mattek · Marzec 04, 2018, 13:01

To w takim układzie, z mojej perspektywy, jest to sztuka dla sztuki, coś dla pasjonatów, chcących wymaksować możliwości obrazu.

Atr3ju · Marzec 04, 2018, 16:01

Czy dobrze rozumiem że w VGA jest tak że mamy dwie synchronizacje, pionową i poziomą które idą osobny kablem więc usunięcie synchronizacji na zielonym daje lepszą jakość obrazu właśnie przez dwie synchronizacje ?

Namingway · Marzec 04, 2018, 16:15

Tak w VGA masz sygnał RGBHV, czyli RGB + pionowa i pozioma synchronizacja, ale RGBHV to nie VGA. VGA to standard komputerowy (Video graphics array) z synchronizacją 31khz. A złącze które potocznie nazywa się VGA to DE-15. Ale to tylko złącze. I synchronizacje nie są dwie, tylko są rozdzielone. Przy RGBs czy SoG, też masz synchronizację H i V tylko sygnał idzie jednym przewodem.

Trzyzet · Marzec 04, 2018, 16:30

Walczyłem z tym na mojej slimce 74004 i gra jest niewarta świeczki, bo dalej nie działa na każdym monitorze czy TV.

Co ciekawe strony z drugiego linka nie znałem, sam wykminiłem gdzie się podłączyć

Z tego co śledziłem w tamtym roku to koleś będzie chciał te DACi sprzedawać.

Namingway · Marzec 04, 2018, 16:39

Cytat: Trzyzet w Marzec 04, 2018, 16:30
Walczyłem z tym na mojej slimce 74004 i gra jest niewarta świeczki, bo dalej nie działa na każdym monitorze czy TV.

Co ciekawe strony z drugiego linka nie znałem, sam wykminiłem gdzie się podłączyć

Z tego co śledziłem w tamtym roku to koleś będzie chciał te DACi sprzedawać.

@Trzyzet

A mógłbyś dokładnie wytłumaczyć, na czym dokładnie to polega? Bo ja ciągle nie do końca rozumiem co kolega miał na myśli pisząc "VGA mod". Do jakiego monitora i jakim kablem chcecie podłączyć ps2 po wykonaniu tego "VGA mod'a? Bo mi się tu coś nie klei.

Trzyzet · Marzec 04, 2018, 17:09

Cytat: Namingway w Marzec 04, 2018, 16:39
A mógłbyś dokładnie wytłumaczyć, na czym dokładnie to polega?

Ja tego nigdy VGA modem nie nazywałem

To zwyczajne rozdzielenie synchronizacji pionowej i poziomej aby móc ją użyć według pinoutu RGBHV. Niektóre monitory z wejściem VGA dalej to obsługują, choć nie wiem czy najnowsze jeszcze to mają. Zamiast używać scalaka (sync strippera), wyciągałem te sygnały bezpośrednio z chipa graficznego.

Aczkolwiek koleś, który złożył PS2 Handhelda zrobił DACa, który jest podłączony bezpośrednio do chipa graficznego konsoli i tam jest podobno pełne VGA.

Ba, dopiszę tylko że z PSXów Fatek do serii 9000 też można wyciągnąć bezstresowo RGBHV.

Namingway · Marzec 04, 2018, 18:14

Tak ale pełne, VGA to 640x480 31khz, więc jak to możliwe? Większość gier ps2 to przecież 480i 15khz. Bez scan converter'a gry 15khz nie wyświetlą się w 31khz no bo jak? Jak na moje oko, to co niektórzy nazywają VGA mod itp. Mają na myśli po prostu RGBHV.

A czy wyciągnięcie RGBHV (czyli CSYNC) bezpośrednio z płyty głównej da zauważalną poprawę jakości obrazu? Nie sądzę... Jak kolega wyżej napisał, "sztuka dla sztuki". W necie nie ma żadnego potwierdzenia tej teorii. Niektórzy tak twierdzą, ale żadne rzetelne źródła tego nie potwierdzają.

Ja do rozdzielenia sygnały SYNC z RGBs na RGBHV czy to w PS2 czy PSX, używam po prostu tego urządzenia:

Mam przez to podłączonego właśnie PSX Przez RGBHV. Mam dzięki temu mnóstwo możliwości. Mogę zamienić sygnał sync z RGBs na RGBHV i na odwrót, a i SoG obsłuży. Jeśli w tym co niektórzy nazywają "VGA mod" chodzi tylko o wyciągnięcie sygnału RGBHV bezpośrednio z płyty głównej, to rzeczywiście gra nie warta świeczki.

Trzyzet · Marzec 04, 2018, 18:46

Cytat: Namingway w Marzec 04, 2018, 18:14
Jak na moje oko, to co niektórzy nazywają VGA mod itp. Mają na myśli po prostu RGBHV.

Bo złącze Dsub15 które wykorzystuje też RGBHV ludzie nazywają potocznie VGA. I na tym można zakończyć tę dyskusję.

Wyciągnięcie RGBHV jest o tyle fajne że jak ktoś ma monitor shmupsowy to może się do niego podłączyć bez kombinowania.

Namingway · Marzec 05, 2018, 08:38

Cytat: Trzyzet w Marzec 04, 2018, 18:46
Cytat: Namingway w Marzec 04, 2018, 18:14
Jak na moje oko, to co niektórzy nazywają VGA mod itp. Mają na myśli po prostu RGBHV.

Bo złącze Dsub15 które wykorzystuje też RGBHV ludzie nazywają potocznie VGA. I na tym można zakończyć tę dyskusję.

Tak, napisałem dokładnie to samo, kilka postów wyżej

Moim zdaniem, wyciąganie RGBHV bezpośrednio z płyty, to trochę właśnie kombinowanie

Chyba, że ktoś chce zrobić takiego handhelda jak ten gość z filmiku. Wtedy ma to sens