Arcade stick i inne kontrolery tego typu

[Mitsu]

Pisze o Ryanie, ponieważ był on wtedy jednym z najlepszych graczy w tekkena w Europie. Wtedy nie był to lvl pro, bo nikt się z tego nie utrzymywał. Pro zaczęło się kilkanaście lat później. Co z tego że niektórzy mieli superguny na częściach arcade? Przeczysz sam sobie. Najpierw mówisz że konami hyperstick (nie wyszedł poza Japonię) był jedynym sprzętem dla prosów, a potem jednak że grali na supergunach. Na padach też grali. I pewnie na Namco, hori i innych stickach też. To nie ma wcale takiego wielkiego znaczenia jak pisze kowal.

Dzisiaj scena pro jest faktycznie pro i większość zawodników ma topowy sprzęt razera czy hori z częściami z automatów, a mimo tego nadal są ludzie którzy grają na zwykłych padach ps4 i osiągają dobre wyniki w turniejach. Z reszta jak ktoś jest pro to wiadomo że weźmie sobie najlepszy sprzęt dostępny na rynku. Ale sprzęt nie wygrywa.

Nie można oceniać sprzętu konsumenckiego miarą sprzętu arcade, a kowal tak właśnie robi. Wg mnie jego recenzje są po prostu nierzetelne. Nie uwzględnia w ogóle wartości kolekcjonerskiej, wszystko ocenia pod kątem grania hardcore. A co jeśli ktoś chce sobie kupić sprzęt żeby raz na miesiąc pograć z kolega na kanapie lokalnie na ps1/ps2? Nie trzeba do tego sanwy... Sam kiedyś się sugerowałem tymi wypocinami, bo w Polskim internecie nie było nikogo innego kto by ogarniał te tematy. Dopiero kiedy zacząłem czytać fora z us to zobaczyłem ze wcale tak nie jest. Miałem kilka stickow w rękach, grałem na automatach, grałem online bardzo dużo i przekonałem się na własnej skórze że:

- większość ludzi którzy kupują sticki i grają w bijatyki itd, nie potrzebuje sprzętu klasy arcade

- można się nauczyć grać na wszystkim co działa w miarę niezawodnie

- najlepszy sprzęt może dawać różnice przy topowych rozgrywkach w turniejach i w domowym użytku nic nie da w porównaniu do normalnego sprzętu

- wszystko się zużywa z czasem. Po paru latach grania przyciski i gałka nawet arcade są do wymiany/serwisu.

Ps. Chyba w naszym kraju panuje takie przekonanie że jak się coś kupuje to musi być na wieczność i w ogóle musi być top itd. Wynika to chyba z kiepskiej sytuacji materialnej i jakiejś alergii na kupowanie nowego sprzętu.

[Janusz]

Tutaj masz rację, choć wracamy do tego kto ma jakie potrzeby. Większość recenzuje ten stick i inne właśnie z takiej perspektywy jak wspominasz, typowo użytkowej i dla zwykłego gracza. Wystarczy popatrzeć jak to wygląda na różnych stronach czy na YT, dlatego fajnie że są też jakieś materiały, które zestawiają je z czymś innym i właśnie w takim ujęciu bardziej "profesjonalnym". Im więcej punktów widzenia tym lepiej bo na bazie tego można wyrobić ten swój. 

[retron67]

Nie przeczę sobie tylko wyjaśniam tobie. W odp do Bodzia kierowałem się swoim mind-setem. Dla mnie stick,który jest zabawką nie powinien być tak drogo wyceniany w PL . Jeżeli nie rozumiesz to napiszę ci raz jeszcze. Widziałem kwotę na Allegro 500zł za ten stick . Nie jest on takim rarem jak choćby Virtua Stick High Grade,który deklasuje to coś jakością wykonania. Tutaj wchodzi wartość dodana przez ludzi,czyli kolekcjonerska. To ty spłyciłeś wątek tego tematu do bzdury,że granie na dobrym sticku to fanaberia,że grać można na wszystkim i zgeneralizowałeś to,że kowal jest dzbanem, i jakim prawem cytuje jego wypowiedzi.

Otóż kochany forumowiczu,posiadałem ten stick, sprzedałem go w 2011r za 90zł na Allegro. Joystick lekki z wszystkimi zaletami jak i swoimi wadami był grany, jednak po przesiadce na Hori RAP 2 do PS2, to było jak dzień i noc dla mnie. Nie napisałem również,że tego typu zabawek nikt nie używał, i to już są twoje kolejne insynuacje. Na turniejach gdzie były wysokie nagrody pieniężne grali jednak na setupie arcade. Widziałeś Joya Daigo? z Evo 2004? Widziałeś kontrolery innych Justina Wonga? Nie interesuje mnie ,że ktoś gra w domu na Asciiware,czy Mayfashu. Czy na turnieju rangi" o piwo" gra padem i wygrywa...

Kowal prowadząc swojego bloga, wypunktował celnie jego wady i zalety. Fakt zrobił to w bardzo pragmatyczny sposób. Ale nie każdy jest kolekcjonerem-koneserem jak ja czy inni, więc w swoich poradach starał się być obiektywny,podając przybliżoną wartość i proponując coś od siebie, dużo lepszego w tej cenie.  Nie bardzo też rozumiem,dlaczego piszesz mi o Rayanie i jaki to ma związek do tematu i mojej oceny jakości urządzenia? Dla mnie mógł on grać na Quickshocie od Commodore, dlatego w kontrze do twojego bzdurnego gadania ,wymieniłem ci śmietanę z Evo.

Rozumiem,że twoim zdaniem wszyscy mają grać zabawkami ,bo mają status kultu, i przedmioty te są nietykalne i nie podatne na krytykę, co by nie zburzyć wspomnień Janusza czy Grażyny... Twoja puenta na koniec mnie rozbawiła. 10 Arcade sticków z mojej kolekcji kupiłem fabrycznie nowych. Custom z rąk kowala kupiony od Miszcza z ED w 2009r wygląda i działa jak nowy. Wszystkie moje zabawki działają i wyglądają jak nowe, mimo sporego używania. W ogóle ja jako osoba nie zaprzątam sobie takimi duperelami głowy. Kupując nawet pada do Saturna kolega RGB life pytał się mnie o baterię w tym padzie czy mi też ,krótko trzyma jak gdyby uświadamiając mnie, co dla mnie nie miało żadnego znaczenia,bo podobał mi się kolor i jego multi-funkcjonalność. Do tematu podchodzę jako pasjonat, mógł bym dawno zebrać te zabawki ,bo są w moim zasięgu finansowym. Mnie jednak co innego jara i czego innego ja wymagam,i tu Bodzio ma rację.


Na koniec mnie pasjonata,próbujesz sprowadzić do parteru jałowym-pustym gadaniem i to w stylu populistycznym.

-większośc ludzi to amadeusze, nie potrafią półkola zrobić, i szarpią joystickiem lewo prawo i grają na jana


- można się nauczyć grać na wszystkim co działa w miarę...,ale i można wyszlifować umiejętności na czymś fenomenalnym od strony technicznej i wynieść swój skill na wyżyny nie osiągalnej przez ciebie czy innych precyzji, jak choćby Kamui w Battle Garegge grający na Seimitsu-ls 32


-wszystko się zużywa z czasem. To fakt nawet ty czy ja,każdy.


Mi zostało do zebrania sporo. Czeka Qanba Dragon,czeka Etoki,Victrixx . Podzielę się tym jak zawszę,ze wszystkimi na forum A ty w kontrze za Namco,możesz się odezwać.

[Mitsu]

@Urien
Nie chce Cię nigdzie sprowadzać i przekonywać do swoich racji. Chcesz patrzeć i wzorować się na graczach top i ich sprzęcie - proszę bardzo. Nic mi do tego, a nawet szanuje takie podejście. Jednak przedstawianie takiego podejścia dla ludzi, którzy nie grają w gry arcade jakoś hardcorowo, ani nigdy nie będą rywalizować w turniejach nie ma po prostu sensu. Dlatego przestawiam swój punkt widzenia w kontrze do Twojego jak i recenzji kowala. Niestety jest on jedynym człowiekiem w naszym kraju który recenzował taki sprzęt i zrobił z tego stronę, którą czytało i czyta masa pasjonatów. A moim zdaniem jego recenzje są nieadekwatne do realiów i nastawione dla graczy profesjonalnych albo aspirujących. Dla zwykłych ludzi, którzy chcą sobie pograć na sticku, nie ma sensu czytać tych recenzji. Już lepiej poczytać coś z prasy z tego okresu.

Swoje powiedziałem, kto chce ten zrozumie o co mi chodzi.

[retron67]

Ja ciebie rozumiem. Ale mimo to mogłem przytoczyć jego wypowiedź  .Temat wyczerpany

[alf]

Mamy jakiś wątek poświęcony szeroko pojętemu Arcade czy powinienem napisać tutaj ?

Jeżeli tutaj - to wywołuję do tablicy wujka @TheUrien84  i @Leniwy.

Gały Seimitsu - czy to dobre sprzęty ?
Zamierzam spróbować Seimitsu LS-33 zamiast Sanwa JLF, gała już do mnie leci więc cokolwiek innego doradzicie - niczego to nie zmieni. Chciałbym wiedzieć po prostu czy Seimitsu to podobna półka jakościowa co Sanwa. Przekopałem nasze forum w poszukiwaniu czegoś o Seimitsu i Urien ma sentyment do LS-32 bo montowano go w Japonii w SF3 3rd Strike. Z kolei na stronie kowala wyszło że te Seimitsu są chyba lekko krótsze niż JLF, szybsze, ale jakościowo wygląda jakby lekko gorzej.

@Leniwy grywasz jeszcze na tym swoim HORI Soul Calibur VI czy poszedł w odstawkę ?
Tam było jeszcze coś innego - Hori Hayabusa.

Wydzielam i przenoszę, tutaj chyba będzie lepiej pasować - Bodzio

[retron67]

Ja wole grać na Seimitsu mam prawie całą rodzinę. LS 33 to mniejszy biedniejszy brat LS 32. W LS32 shaft jest ,krótszy i grubszy,przez co jest szybszy rzut. Cechuje się to tym ,że Joy dobrze centruje do pozycji NEUTRAL. Preferowany jest do Shmups. Ma inny klik,spowodowany przez inną budowę . Ograniczniki to tego Joya to dziurkowane podkładki,całkowicie inne niż te z JLF. Finalnie to jest ta sama półka co Sanwa. Teraz jak to weszło w mainstream ,każdy się tym podnieca. Sanwa to był WOW w latach wczesnych 2000' Technika posunęła się do przodu nawet i w Arcade. Teraz prosi odchodzą od gałek jeżeli chodzi o scenę PRO, dziś królują HIT-BOXY. Różnica wielka jest po przesadce na części USA /Happ całkowicie inaczej rozwiązane ,brak ograniczników silna sprężyna ,długi drążek ,tu gra się już inaczej to fakt. To kolejny mój zakup w przyszłości jak ruszą preordery ,nowa ver MAS STICK

https://www.retrorgb.com/mas-neo-the-mas-arcade-stick-reborn-by-scanline-city.html

Finalnie jeżeli chodzi o Arcadowy Fil z mojej Ery to sufit. Wszystkie automaty miały te gałki Happ Competition. Nawet oryginalny automat z Tekken 2. Gałki z balltopem to wymysł skosów,a battopem Hamburgerów. Dwie różne szkoły grania,warto mieć to i to.

[xzer0]

A co sądzicie na temat zestawu gałka + przyciski z aliexpres? Tanie w miarę i DIY. Chciałbym wykonać kontroler 3in1. PSX, Ps2, DC. Jako elektronika pójdzie stary pad. A do DC jest emulator arcade sticka wykonany na bazie modułu za 2 dolary.

[alf]

A co sądzicie na temat zestawu gałka + przyciski z aliexpres? Tanie w miarę i DIY.

Są i na allegro oferowane. W pandora box to chyba montują.
Oryginalne SANWA i Seimitsu czy HORI też są DIY - to nie jest rakieta tylko zwykły przycisk / gała.

Diabeł tkwi w szczegółach - a konkretnie w jakości wykonania i trwałości oraz precyzji.

Te typowo z chin nie mają podjazdu. Ten sprzet musi być precyzyjny jeżeli chcesz zagrać precyzyjnie w wymagającą tego grę. Na chinolach możesz sobie po prostu ponaciskać przyciski i poruszać gałą, albo sobie popatrzeć. Są to dobre elementy jak nie zamierzasz na tym grać.

Teraz prosi odchodzą od gałek jeżeli chodzi o scenę PRO, dziś królują HIT-BOXY

Masz na myśli że zamiast gałek są klawisze WSAD jak na kompie ?
Tutaj widze taki wymysł:

[retron67]

Nie to jest też coś innego. W hit boxie masz movement w guzikach . Masz obok siebie boki, góra i dół pod kciukiem. Jak wygląda oryginalny hit box masz w linku,ktory wyzej wkleiłem.  To z wsadem to MIX Box, jest obecnie samoruba na aledrogo. W hitboxie mozesz wykonać komende nie możliwą dla sticków ,wcisnąć jednocześnie LEWO i PRAWO , w grach gdzie jest atak z charge ,jak przykładowo SONIC BOOM Guile'a z SF 5 zyskujesz parę sekund. Co w finalnym rozrachunku daję Ci przewagę. Zresztą same wpisywanie komend jest z automatu, trzeba być mega drewnem ,żeby nie zrobić hadouken .  Miałem okazje na tym zagrać, ale tego nie chce .

[alf]

Zresztą same wpisywanie komend jest z automatu, trzeba być mega drewnem ,żeby nie zrobić hadouken .  Miałem okazje na tym zagrać, ale tego nie chce .

Co to znaczy ze wpisywanie komend jest z automatu ? W sensie ze wykuwasz i wklepujesz kombinacje i to jest prostsze niż zręczność opanowania gały ?
Nie chcesz tego, bo to troche taki cheat ? (twórcy gier zakładali że user nie może wcisnąć jednocześnie lewo i prawo)

[retron67]

Nie chcę tego bo zabija to feel arcadowy. No tu nie trzeba być geniuszem ,że komenda wpisywana cyfrowo w trybie 8 Way wchodzi szybciej. Wklepanie DÓŁ,PRAWO zajmuje parę sekund
Pile Driver Zangiefem ,na hit boxie to igraszka,to samo Kara Demon Akumy



Opanowanie gały jest proste,ale opanowanie hit-boxa jest jeszcze prostsze i szybsze. Są turnieje ,że jest to illegal hardware. Pierwsze Hit Boxy wywodzą się ze sceny Super Smash Bros ,gdzie liczy się każda sekunda.

[alf]

Pytanie:

Jeżeli jakiś stick występuje w wersji ps4/pc oraz xbox/pc, a ja potrzebowałbym go do pc, to którą wersje lepiej brać ? A może jest to obojętne ?
Z mojego punktu widzenia, podejrzewałbym że xbox/pc będzie miało kompatybilność z Windowsem od kopa bo pewnie jest wykrywane jak pad od xbox. A wersja ps4 jest wykrywana jak pad od ps4 ?

Pamiętam, że pada od ps4 parowałem z PC-tem ale w niektórych grach miał problemy i w tle uruchamiałem jakiś program który sprawiał że Windows mapował / widział go jak pad od xbox. Tutaj też byłyby takie cyrki ze stickiem ps4/pc ?

[retron67]

Nie ma to znaczenia. Celuj w Stick ,który generuje najmniejszy lag. Tym stickiem jest Qanba Dragon, i Victrix z komercyjnych ,ale to gały po 2K w góre,przy dzisiejszym szalonym kursie $. W twoim wypadku najlepszy był by RAZER Panthera z PCB od X-ONE,stick bajka. Celował bym w ver.1 ,nie EVO. EVO ma autorskie mechaniczne guziki RAZER,a VER.1 SANWA OBSF 30mm

Natomiast stick o największym lagu to NACON DAIJA

Unikaj MAD CATZ TE pierwszej premierowej z PS3. To jest stick na szynie USB 1.0 nie pójdzie na większości modern PC,no chyba ,że masz antyk z 2006 roku.

[animare]

Celuj w Stick ,który generuje najmniejszy lag

Hej.
A co powiesz o tym? https://allegro.pl/oferta/hori-ps4-soul-calibur-fight-stickps4-ps3-pc-8653140605.

Dla mnie jako kompletnego amatora arcade na początku przygody stick za 2k będzie przesadą  . Nie da się dorwać nic w cenie o którą połasił by się bezdomny Mietek?